Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam savců okresu Třebíč

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. Dle diskutujících nejsou seznamy fauny (ani savců) dle okresů tou správnou cestou, tento konkrétní seznam nevyhovující. V diskusi zazněly nápady o vytvoření článku Příroda Třebíčska, nicméně projednávaný seznam je od navrhovaného pojetí článku značně vzdálený, a tudíž při jeho tvrobě spíše nevyužitelný. Viz komentář. --Mates (diskuse) 16. 1. 2019, 13:57 (CET)

Seznam savců okresu Třebíč

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

OJJ, Diskuse 5. 1. 2019, 17:16 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – nesystémové, beze zdroje. Už máme několik jasně vymezených seznamů, není třeba drobit výskyty živočichů po okresech, což je dost malá územní jednotka. --OJJ, Diskuse 5. 1. 2019, 17:16 (CET)
• Smazat – chápu sice Nadvšencův názor, že o přírodě a obzvlášť fauně toho na portálu Třebíčsko zrovna moc není, ale tohle opravdu není cesta, jak to napravit. Problém to zdrojovat, problém aktualizovat, proč jenom savci atd., atd. To raději napsat pořádný komplexní článek o přírodě Třebíčska založený na publikovaných zdrojích. --Borzywoy (diskuse) 5. 1. 2019, 17:27 (CET)
  • @Borzywoy: Domnívám se, že bychom se obešli i bez článku o přírodě Třebíčska. Nejsme nějaký velký stát a ta fauna se tady zase tolik neliší. --OJJ, Diskuse 5. 1. 2019, 17:32 (CET)
• Ponechat - jde pouze o jakési rozšíření Portál:Třebíčsko (aby si např. někdo nepředstavoval, že může najít v okrese Třebíč medvěda, vlka atd.), o Třebíči tu jak jsem viděl vzniklo mnoho výjimečných příspěvků (město Třebíč se řadí mezi nejlepší články a zpravidla ho editují dlouhá léta významní wikipedisté). Šlo mi čistě jen o výjimku, souhlasil bych v nevytváření takovýchto seznamů čistě jen pro okresy apod. Do té doby článek upravím do přijatelné (standardní) podoby. --Nadvšenec, Diskuse 5. 1. 2019, 17:28 (CET)
• Nejsem přesvědčen o tom, že je téma EV. Pokud bude EV doložena, pak klidně ponechat. Pokud nebude doložena, pak pokud chce autor článek zachránit, tak podle návrhu Borzywoye přepsat na přírodu Třebíčska a rozšířit podle toho záběr. --Palu (diskuse) 5. 1. 2019, 17:43 (CET)
  • @Palu: U seznamu je horší definovat encyklopedickou významnost. Tady je problém, že je to nestandardní seznam. Okres je IMO velmi malá územní jednotka pro vytyčení podobného seznamu. Rozdíl by byl třeba nějaký izolovaný ostrov (endemismus), ale v tomto případě vlastně shodná zvířata budou žít i v okolních okresech. Hodnotu to má nevalnou. OJJ, Diskuse 5. 1. 2019, 18:49 (CET)
    • Nestandardní seznam neznamená apriori nic špatného a může se z něj brzo stát seznam standardní, pokud se ukáže, že splňuje podmínky EV a další podmínky. Prokázat EV je snadné - existují o tématu alespoň 2NNVZ? Pokud ano, pak sem s nimi, ozdrojovat obsah, a vrhnout se na další obdobné seznamy po celé republice. Případně bych je zobecnil a přidal i další faunu, případně i flóru. Záleží na tom, jak by takový seznam byl potom obsáhlý a přehledný. Pokud ale 2NNVZ neexistují, pak vytvořit takový seznam, pro který se najdou, tj. právě třeba "Fauna a flóra okresu Třebíč" - pro takový se jistě zdrojů najde mnoho. --Palu (diskuse) 5. 1. 2019, 19:05 (CET)
      • @Palu:Ono to s těmi zdroji bude ještě složitějšíː existoval okres Třebíč celou dobu ve stejných hranicích? Podle článku nikolivː jakýkoli zdroj tedy bude muset dokázat, že se vztahuje skutečně k dnešnímu území, jinak je nepoužitelný. Dáleː seznam savců je jenom nesystémové plácnutí do vody, seznam všech organismů včetně flóry zas monstrózní nesmysl. Dáleː seznam je jenom seznam, nic dalšího než soupis se z něho nedozvíme. A "vrhnout se" na zakládání podobných seznamů v situaci, kdy nemáme ani články o jednotlivých bioregionech, které na rozdíl od administrativně vymezeného území okresu mají aspoň nějakou vypovídací hodnotu, mi též nepřijde jako dobrý nápad. Prostě tohle fakt vidím jako slepou uličku. --Borzywoy (diskuse) 5. 1. 2019, 19:27 (CET)
        • V tom případě nadefinujme takový okruh, který nebude ani monstrózní, ani příliš malý. Třeba zvlášť faunu a zvlášť flóru. Bez smyslu takový seznam jistě není. Co se týče velikosti okresů, pak samozřejmě EV doložme především ke stávajícímu okresu a jednotlivé informace zdrojujme podle toho, co skutečně zdroj dokládá. Tam bych překážku neviděl. Jinak skutečně si nemyslím, že seznam je možné psát až potom, co bude článek, nebo naopak. Jsou tu zkrátka nějaká kritéria, kdy téma je a kdy není EV, a podle nich je třeba posuzovat. Kdybychom čekali až se udělá to či ono, tak se možná ničeho nedočkáme. Vše začíná od pahýlu, včetně přírody Třebíčska. První může být seznam fauny, druhý flóry a třetí klidně teprve článek o tomtéž. Nevidím v tom problém, protože jakýkoliv z těch článků/seznamů může přinést čtenáři část toho, co hledá. Nevidím ani problém v tom, že by bylo Třebíčsko pionýr a dlouho by se čekalo na Semilsko, Trutnovsko a další. Zkrátka nějak se začít musí a že to nejde udělat naráz nemůže být argument k tomu, aby se vůbec nezačínalo. --Palu (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
• Smazat, samostatně pravděpodobně nevýznamné a neudržitelné, v současné době bez jakýchkoliv zdrojů. Pokud by byly dodány, pravděpodobně by postačil nějaký odstaveček o fauně a flóře v článku Okres Třebíč. --Harold (diskuse) 5. 1. 2019, 18:41 (CET)
• Smazat. Vymezení tématu není encyklopedické, jak by se to lišilo od Seznamu savců okresu Jihlava? „Fauna a flóra okresu Třebíč“ by bylo něco jiného – jestliže by byly zdroje, jinak viz shora Harold. Navíc zřejmě nevýznamné, resp. neověřitelné. Vlastně mě ani nepřekvapuje, že to založil kolega Nadvšenec. Jeho aktivity jsou v tomto ohledu poměrně dost známé. --Vlout (diskuse) 5. 1. 2019, 19:19 (CET)
• Smazat - příp. rozšířit podle předchozích návrhů na přírodu Třebíčska. --Hugo (diskuse) 5. 1. 2019, 19:30 (CET)
• Smazat, nepotřebujeme 76 seznamů, které budou obsahovat až na pár výjimek totéž, navíc je tu výše zmíněný problém s udržováním a ověřováním (viz Čunkův medvěd přecházející ze Vsetínska na Zlínsko a zpět).--Hnetubud (diskuse) 6. 1. 2019, 21:47 (CET)
  • To, že je nepotřebujeme, vyplývá kromě té údržby i z něčeho jiného? Bylo by vhodné roubovat svá vyjádření na pravidla nebo nějaké objektivní důvody, jelikož tohle není hlasování. Je tedy nějaký další důvod? --Palu (diskuse) 7. 1. 2019, 00:31 (CET)
    • Palu, já mám stejné právo vyjádřit svůj názor v diskusi jako vy (byť ho nevyužívám zdaleka tak často), takže si to své povýšenecké vyslýchání a poučování o pravidlech laskavě nechte od cesty.--Hnetubud (diskuse) 7. 1. 2019, 23:48 (CET)
      • Zjevně jsem mluvil o něčem jiném, ale nechme to být. --Palu (diskuse) 8. 1. 2019, 12:41 (CET)
• Smazat. Ironie - (Ponechat jen v případě, že se zakladatel článku či jiný editor zaváže k pravidelné čtvrtletní aktualizaci. Přitom musí být zohledněna veškerá přibíhání a odbíhání savců z/do sousedních okresů. Nové informace musí být ozdrojovány sekundárními zdroji. U přeběhlých savců je třeba označit zkratkou "PŘ" savce přiběhlé, a zkratkou "OD" savce odběhlé. Každá aktualizace přiběhlých a odběhlých savců v okrese Třebíč musí být schválena zastupitelstvem příslušné obce, v jejichž obvodu k přiběhnutí či odběhnutí daného savce došlo)--Lubor Ferenc (diskuse) 7. 1. 2019, 06:54 (CET)
• Přepracovat do článku Příroda Třebíčska. Osobně mne existence tohoto článku poměrně zaskočila, ale nemám problém jako jeden z třebíčských wikipedistů pomoci s vytvořením článku o přírodě Třebíčska, zvláště s ohledem na přítomné geologické zajímavosti, třebíčský syenitový trojúhleník, s ním spojený radon, "bludné" balvany, vltavíny, koniklece, apod. (Z tohoto seznamu by pravděpodobně ale nezbylo téměř nic.) Pro začátek by možná ale bylo příhodné vytvořit samotný článek o Třebíčsku a jeho vymezení, tedy o bývalém Soudním okrese Třebíč (viz Soubor:Soudní_okres_Třebíč.jpg). Druhou možností je vytvoření článku o přírodě okresu Třebíč, který pro tento účel ale považuji za příliš velké území, nicméně by to umožnilo přidat i údolí Rokytné či Mohelenskou hadcovou step. --Ria (diskuse) 7. 1. 2019, 11:52 (CET)

Komentáře

Komentář uzavírajícího

Vzhledem k tomu, že zmiňovaný možný nový článek Příroda Třebíčska nebyl dosud založen, bude seznam smazán. Nedomnívám se, že by vzhledem k názorům, jak by měl takový článek vypadat, mohl tento seznam pomoci/být včleněn do článku. Nicméně, pokud by o něj někdo měl zájem v průběhu práce na novém článku, kdykoliv mu může být zpřístupněn v uživatelském prostoru. Stačí mi napsat. --Mates (diskuse) 16. 1. 2019, 13:57 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.