Diskuse k Wikipedii:Pidipedie

Založení projektu a předchozí diskuze

Myšlenka založení Pidipedie byla v komunitě české Wikipedie diskutována na přelomu srpna a září 2024 (viz archiv) s vlažně pozitivním ohlasem. Nezávisle na tom se toto téma diskutovalo již jednou dávno předtím, v září 2017 (viz archiv). K založení projektu, zatím v podobě stránky v názvovém prostoru Wikipedie: a podstránek, došlo 26. října 2024. --Blahma (diskuse) 26. 10. 2024, 22:56 (CEST)

Větší velikost písma?

V odlišnostech Pidipedie se píše:

• větší výchozí velikost písma

Já ale vidím stále stejně velký font. Byl to jen dobrý záměr, který nebyl naprogramován? --Lukáš Král (diskuse) 28. 11. 2024, 12:05 (CET)

Větší písmo funguje, ale je součástí stylopisu, který dosud není automaticky aplikován na všechny návštěvníky. Souvisí to s tím, že je Pidipedie zatím stále ještě vznikající projekt (což by se mělo s rostoucím počtem příspěvků a s přicházejícím novým rokem změnit). Kód pro větší písmo a další vychytávky je v tuto chvíli nutné si ve svém uživatelském účtu nainstalovat ručně – jak na to je uvedeno v Doporučení hned pod oním seznanem technických odlišností, z něhož jsi výše citoval. --Blahma (diskuse) 22. 12. 2024, 00:36 (CET)

Font

Už jsem se chtěl rozčilovat, že ten nadpis je Comic Sansem (nezávisle na prohlížeči), ale evidentně je použit font GochiHand a jako fallback je (automaticky) vybrán Comic Sans. Takže několik komentářů:

1. je třeba lépe ošetřit fallback alternativními fonty
2. raději vybírat fonty bez proprietární licence
3. vybrat fonty, které jsou běžně užívané (což to Gochi tipuji nebude, já mám jinak instalováno spíš víc fontů, než je běžné)
4. fakt se vyvarovat Comic Sansu, je to ošklivý a nepraktický font, tak proč ubližovat dětem? ;-)
5. NEBO udělat hlavičku jako obrázek a načítat ten
6. zvážit barevnost: já vidím dobře, ale modrá/zelená vs. fialová moc dobrý kontrastní poměr nenabízí. Testoval jsem to z hlediska barvosleposti, tam by to mělo naopak být akceptovatelné.

— Draceane ^diskuse_příspěvky 28. 11. 2024, 17:14 (CET)

Comic Sans je pěkný font, nicméně ano, do Encyklopedie nepatří. Nebo: Comic Sansem nelze psát encyklopedii, ale je to pěkný font. - Lukáš Král (diskuse) 28. 11. 2024, 22:35 (CET)

Myslím, že GochiHand je ještě méně vhodný pro encyklopedii než Comic Sans.

Ale, co by mi vadilo více je, že j z prvního řádku a m z druhého se překrývají. Zagothal (diskuse) 21. 12. 2024, 15:06 (CET)

@Zagothal: Upravil jsem. --Harold (diskuse) 21. 12. 2024, 15:41 (CET)

Font GochiHand je součástí rozšíření UniversalLanguageSelector z MediaWiki, je proto přístupný přímo na serveru cs.wikipedia.org a odtud je také primárně získáván – zatím tedy s výjimkou právě výše asi komentovaného uvítacího textu, kde se font uvádí přímo jménem beze zdroje, aby se aktivoval i nově příchozím a náhodným čtenářům, kteří si neaktivovali pokročilý stylopis Pidipedie, jenž zatím nebyl přidán k automaticky načítanému CSS Wikipedie a zařizuje i mnohé další úpravy vzhledu u stránek náležejících do Pidipedie. V tomto stylopisu je prohlížeč instruován, kde na webu Wikipedie font najde. O tom, jak si ho případně nainstalovat do svého účtu ručně, se dozvíte v Doporučení v sekci Technické odlišnosti.

Grafické rozhraní Pidipedie, které má smysl hodnotit právě až po aktivaci onoho stylopisu, bylo z velké míry převzato z baskické Txikipedie, která je předobrazem Pidipedie a která funguje už přes šest let a má sedm tisíc článků. I pokud neumíte baskicky, doporučuji ji zhlédnout a trochu se v ní proklikat pro lepší představu. Speciální font se tam používá jako jakýsi poznávací znak Txikipedie uvnitř Wikipedie a právě svou atypickostí uvnitř jinak formálně strohé Wikipedie odkazuje na jistou alternativnost, děckost, hravost, snad skoro až zábavnost, které články Txikipedie odlišují od těch seriózních wikipedických. Pokud si v baskické Wikipedii otevřete např. článek o Španělsku, uvítá vás v liště nad článkem vedle klasických záložek „Článek“ a „Diskuse“ právě ještě záložka na alternativní článek v Txikipedii, která zaujme právě tímto odlišným fontem. A když se přes ni do „dětského“ článku o Španělsku prokliknete, snadno zpozorujete, že v seznamu španělských provinicií jsou některé odkazy také psány tímto fontem, zatímco jiné zůstávají stejným písmem jako zbytek textu. Tímto způsobem se jednoduše znázorňuje, které odkazy vedou zase na článek v Txikipedii a které do „dospělácké“ Wikipedie (protože článek v Txikipedii na dané téma zatím neexistuje). Toto rozlišování se děje automaticky a v Pidipedii se toho dosáhne používáním šablony {{Pdp}}. Funguje to vlastně trochu podobně jako červené odkazy na Wikipedii a je to velmi oceňovaná vlastnost projektu, při jejíž realizaci se právě opět používá onoho pro projekt specifického hravého fontu. Důležité je si povšimnout, že se „komický“ font nikde nepoužívá na text delší než je název odkazovaného článku, tedy jedno nebo pár slov. Určitě není záměrem psát takto celé odstavce, to se nikde neděje a vlastně už ta úvodní tři slova na hlavní stránce Pidipedie, na které asi reagujete, jsou už svého druhu výjimkou.

Autorskoprávně je font GochiHand zjevně vyřešen, když je defaultní součástí Wikipedie (na Githubu jsem našel, že je dostupný pod licencí Open Font License), takže jeho „proprietárnosti“ bych se neobával, zejména pak v kombinaci s připravovaným odkazováním na něj přímo z CSS Wikipedie – už minula doba, kdy musel mít každý čtenář každý font nainstalovaný, webové fonty ve formátu WOFF jsou dnes na webu běžnější, než si myslíme. Jestli se font hodí do dětské encyklopedie, to bychom neměli posuzovat my, nýbrž nejlépe přímo ti, kterým je určena; a věřím, že Baskové mají své důvody a dostatek zkušeností, pro a přes které to už roky používají právě takto. Při zakládání Pidipedie mi přišlo lepší nevynalézat znovu kolo, nýbrž se co nejvíce inspirovat zavedenou praxí. Pokud se někdy v budoucnu někdo vzhledu Pidipedie bude chtít věnovat více a systémověji a třeba bude i zkoušet různé varianty se skutečnými dětmi, pak bude samozřejmě možné dělat změny; u našeho projektu, který si ale své přispěvatele i publikum teprve hledá, my přijde zbytečné v tuto chvíli ztrácet síly na diskuzi o podrobnostech vzhledu, tím spíše když v tuto chvíli si ještě ani nelze jednoduše cílený vzhled zobrazit. Každopádně vaše komentáře mi připomněly situaci těch, kteří na stránky přijdou a upravený stylopis aktivovaný nemají, a že i kvůli takovým bude nejlepší přikročit k požádání o zařazení vlastních stylů do stylopisu Wikipedie co nejdříve, byť dosud projekt ještě není nijak veřejně propagován; právě ovšem proto, aby si o něm wikipedisté zbytečně nedělali neúplný obrázek. --Blahma (diskuse) 22. 12. 2024, 01:20 (CET)