Diskuse k Wikipedii:Arbitrážní výbor/volby říjen 2024/ČsrVK

Tiwi98

@OJJ Z čeho usuzujete, že wikipedista:Tiwi98 je jednoznačnou loutkou? ― Herigona (diskuse) 8. 10. 2024, 18:51 (CEST)

@Herigona: Z mnoha indicií, které nemám čas dnes shrnovat (jsem jen na mobilu). Zítra je snad pošlu, třeba přímo Vám mailem. Pro lidi s dlouholetými zkušenostmi na patrole, co se setkali s modus operandi stovek různých editorů (dobrých i špatných), je to každopádně průhledné jako celofán. Hezký den, --OJJ, Diskuse 8. 10. 2024, 18:54 (CEST)

Pardon, ale vy to opravdu nevidíte? Přinejmenším po vyjádřeních na volebních stránkách je to tak okaté, že to okatější už být nemůže. --Zdenekk2 (diskuse) 8. 10. 2024, 20:04 (CEST)

@Zdenekk2 Tak zjišťuji, že jsem dokonale natvrdlej a stejně jako Herigona to tam nevidím. Loutkaře bych nedokázal odhalit. A to jsem si tu diskuzi četl teď schválně několikrát. --Stavrog (diskuse) 8. 10. 2024, 21:19 (CEST)

No, dle vaší userpage jste tu na takové zkušenosti poměrně krátce, ale i tak drobná nápověda: Opravdu vás ani po několikerém přečtení nepraští do očí, kde všude, s jakým úsilím a především co se snaží obhajovat? --Zdenekk2 (diskuse) 8. 10. 2024, 22:05 (CEST)

Tak to podle vás musejí být loutkové účty i půlka uživatelů co přispěli na tuhle stránku. Upřímně, docela jsem se i bavil, když jsem se kdysi snad ještě před registrací tohohle účtu jednou omylem překliknul na interní stránky a žačal prozkoumávat co se děje uvnitř wikipedie. Asi mě soudíte podle počtu editací. Ale to že mám málo editací neznamená, že nesleduju co se tady průběžně děje. PS: předpokládám, že vám asi přijde podezřelý to, jak se tady vždycky na pár dní objevim a pak tu třeba čtvrt roku nejsem. Pokud vás to zajímá, tak vám to rád vysvětlim: posledního čtvrt roku jsem na wikipedii vůbec neměl čas. Dneska jsem se jenom tak ze zvědavosti kouknul co se tu děje, a ejhle, už jsem pro vás najednou loutkový účet. Nepřeháníte trochu? Kdybych byl loutkový účet, tak tu určitě nebudu už třetím rokem. A kdybych byl nějaký problémový uživatel, který má potřebu používat loutkové účty, tak po třech letech nebudu bez jediného uděleného bloku.--Tiwi98 (diskuse) 8. 10. 2024, 22:24 (CEST)

Jasně, vždy je jednodušší dokázat, že někým jsem, než že někým nejsem... --Fion31 (diskuse) 9. 10. 2024, 15:18 (CEST)

V celém civilizovaném světě platí zásada, že důkazy má předložit ten, kdo obviňuje (odborně se tomu říká presumpce neviny). Českou wikipedii bohužel natrvalo ovládla paranoidní mentalita ve stylu Pána much. Čili když byl někdo jednou ocejchován jako „sprostý podezřelý“, tak už nikdy nebude přijat mezi plnohodnotné wikipedisty. Sám jsem to zažil, když na mě moji nepřátelé zkusili špinavý trik s impostorem a pak volali po nejpřísnějším potrestání. U cheskusera jim sice sklaplo, ale omluvy za křivé obvinění jsem se samozřejmě nikdy nedočkal.--Hnetubud (diskuse) 20. 10. 2024, 18:45 (CEST)

V celém (i civilizovaném) světě platí presumpce neviny pouze u soudu, a to ještě ne vždy a všude. Jinde běžně platí prevence (netvrdím, že je to tak automaticky vždy správně). --Zdenekk2 (diskuse) 22. 10. 2024, 16:35 (CEST)

I já? Mě někdo nominoval k volbám do AV? To je možná hezký, ale do takové funkce si teda opravdu netroufám. A hlavně jak může dělat arbitra někdo je na wikipedii jen občas a pak na ni třeba i na půl roku zapomene? To by opravdu nešlo. Prosím tedy o zrušení kandidatury. A co se to tady vede za spekulace? Tenhle účet mám od roku 2021 a žádný další kromě něj nepoužívám.--Tiwi98 (diskuse) 8. 10. 2024, 20:38 (CEST)

@Herigona, OJJ, Zdenekk2, Stavrog, Tiwi98: Obvinění z loutkového účtu je podle mého názoru docela závažná věc. Přiznávám, že ani mně důvody nejsou nijak zřejmé; protože tato stránka bude tuším zanedlouho přesunuta do archivu, považoval bych za užitečné k objasnění a dořešení této záležitosti použít patřičné a pro komunitu viditelné prostředky, např. šablonu Loutkový účet nebo Žádost o opatření. --Xyzabec (diskuse) 21. 10. 2024, 15:08 (CEST)

Dobrý den, předpokládal bych, že s otázkou případného hlasování z LÚ se vypořádá uzavírající... S pozdravem --F.ponizil (diskuse) 21. 10. 2024, 15:13 (CEST)

@Xyzabec: Důkazy budou vždy v rovině en:duck test, oficiálně jsem je zaslal uživateli Herigona jakožto členovi AV (veřejně takové věci „z taktických důvodů“ nikdy nesdílím). Rozhodně nemám zájem rozjíždět zde monstrprocesy kvůli „vesměs neškodnému“ účtu, natož čas hrát si zde na policejní aparát i státního zástupce. Pouze očekávám, že AV s těmito zjištěními využije své možnosti, aby takový účet pro tyto pochybnosti hlasování neovlivnil. S pozdravem, --OJJ, Diskuse 21. 10. 2024, 15:20 (CEST)

Tady se bohužel asi neshodneme: bylo-li obvinění veřejné, mělo by být veřejné i jeho odůvodnění. --Xyzabec (diskuse) 21. 10. 2024, 15:28 (CEST)

Tady se asi opravdu neshodneme, protože rozebírat veřejně detailní poznatky ohledně loutkaření by znamenalo dávat loutkařícím lidem pro příště tipy, jak loutkařit účinněji. Na druhou stranu samotná skutečnost, že se jedná o loutkový účet (pokud tomu tak je), není nutně závadná. Závadné jsou především některé činnosti vykonávadné prostřednictvím loutkových účtů. Pokud k některým z nich dochází, je to podnět možná pro správcovský zásah, možná pro příslušná ochranná opatření. Volby vyhlašuje stávající členstvo AV a zodpovídá také za jejich průběh. Takže pokud by mělo docházat k narušení hlasování, AV by to mohl a měl řešit. Zodpovědnost za volby naopak nemá každý jednotlivý wikipedista či každá jednotlivá wikipedistka, takže není nutno je jednotlivě veřejně přesvědčovat. --Bazi (diskuse) 21. 10. 2024, 15:42 (CEST)

V tomto případě jsem @Bazimu názorově velmi blízký. Detailní argumenty neupřesním, protože by mohly být pro loutkaře užitečné. — Herigona (diskuse) 21. 10. 2024, 15:52 (CEST)

V tom případě asi nemělo být ani obvinění veřejné, někteří běžní wikipedisté (jako třeba já) teď sice vědí, že dotyčný možná je loutka, ale už se nedozvědí kdo je loutkař (který teď už ví, že je podezřelý). No, nechtěl jsem tu rozdmýchat nějaký spor, jen jsem napsal svůj názor :) --Xyzabec (diskuse) 21. 10. 2024, 16:50 (CEST)

Pokud by dotyčný využil možnosti nového startu s novým účtem, nikdo by si ho nevšímal, i když by přinejmenším nezkušenější věděli. Jenže je to celá léta jak přes kopírák. Dotyčný (vím přesně, o koho jde a vím bezpečně, že to zdaleka nevím jen já) to nakonec nevydrží a znova a znova se zkouší dostat ke svému úplně prvnímu účtu, který je zablokovaný indef a vzhledem k pokusům nemůže být už z principu odblokovaný. Takto dotyčný ví, že nemůže v tichosti editovat a zároveň se o cosi pokoušet. --Zdenekk2 (diskuse) 21. 10. 2024, 17:29 (CEST)

@Xyzabec, Bazi: Jistí problematičtí uživatelé rádi zanechávají dojem. Jeden je prý „nejhorší vandal v historii české wikipedie“, jiný si potrpěl třeba na občasné výkřiky Urbi et orbi, jak česká Wikipedie není schopna odhalit tisíce záměrně opsaných či chybných textů. Zde bych toto prosté konstatování zastavil a doporučil bych hezkou knížku Vladislava Vančury Kubula a Kuba Kubikula. Jestli si dobře vzpomínám, vystupuje tam medvědí strašidlo zvané Barbucha, které strašilo pouze tehdy, když se mu věnovala pozornost. Doporučuji to přečíst třeba dětem před spaním, aby jen nekoukaly do mobilu. Hezký den, OJJ, Diskuse 21. 10. 2024, 16:09 (CEST)

Dobrý den. Informace od kolegy @OJJ jsem obdržel a nasdílel jsem je všem členům AV (v tomto případě jsem rovněž zastáncem „taktické opatrnosti“). Otázkou se zbýváme a v této věci jsem požádal mailem o názor @Martina Urbance. ― Herigona (diskuse) 21. 10. 2024, 15:43 (CEST)

@OJJ: A jak chcete zajistit, aby případné zohlednění info při uzavření hlasování se nestalo zřejmé komukoliv (to se neslučuje s logikou)??..? To jako vůbec neuvést počty hlasů nebo jak? --Kusurija (diskuse) 21. 10. 2024, 16:02 (CEST)

@Kusurija: Co takhle problematický hlas škrnout, pokud to AV vyhodnotí jako oprávněné? OJJ, Diskuse 21. 10. 2024, 16:09 (CEST)

Závazné pravidlo Wikipedie bude dodrženo. Herigona (diskuse) 21. 10. 2024, 16:11 (CEST)

Nestačím se divit co se to tady děje. Původně jsem myslel, že to jsou jenom obyčejné drby, které ani sám OJJ kterej s tím začal nemůže brát vážně. Takže na rovinu pro něj i toho druhýho co se k němu přidal: hlasoval jsem jenom jednou a pouze pod jedním účtem. A jestli máte problém s tím, že mám na některý věci jinej názor než vy (což je na 99% nejspíš i důvod tohohle vašeho křivého obviňování), tak si uvědomte že wikipedie není žádnej váš majetek. I kdybyste měli milion editací, tak vám to nedává právo hrát si tady na její majitele a uvažovat způsobem, že jsou to vaše osobní soukromé stránky odkud máte právo vyhodit každého kdo se vám nelíbí nebo říká věci, které se vám nelíbí.

Je opravdu zajímavé, že celou dobu jsem tady nikomu nevadil, a ejhle, stačí napsat jeden názor, který se vám, zřejmě jakýmsi samozvaným vládcům wikipedie nelíbí, a už se tu na mě dělají vykonstruované procesy jak v 50. letech za komunistů. Věřím však, že AV stejným způsobem nefunguje a s tímhle vaším smyšleným obviněním vás pošle do háje. Abych pravdu řeknul, za ty tři roky co tu jsem se tady ke mě zatím všichni chovali slušně a korektně. Tak předpokládám to samé i od arbitrážního výboru.

PS: ještě bych chtěl dodat odpověď na zatím jediný argument těch dvou, kteří by asi evidentně měli z wikipedie rádi bitevní pole kde na sebe všichni navzájem neustále útočí. Já jsem jenom chtěl zjistit, jestli budoucí kandidáti budou vést AV tak, aby se z wikipedie to bitevní pole nestalo. A chtěl jsem s nima i probrat některé nápady, jak činnost AV zlepšit, aby opatření fungovaly tak jak by měly. Aby opatření problémové uživatele napravovaly a dělaly z nich uživatele bezproblémové, kteří do budoucna přinesou wikipedii nějakou hodnotu. Bohužel, ty dosavadní opatření co jsem prolistovával v archivech v tomhle moc nefungují. Většinou zaberou jen na ty nejlehčí případy. Zatímco u těch skutečně problémových uživatelů mají spíše přesně opačný účinek - uživatel se stane ještě problémovější. Opravdu je tohle co AV chce? Nebo by už bylo na čase si konečně přiznat, že je asi něco špatně, když to funguje tímhle způsobem? Všechno co jsem psal bylo myšleno jen a pouze v dobrém. Nechápu jak paranoidní někdo musí být, aby v tom hledal nějaké špatné úmysly. Kdybych se registroval včera, tak neřeknu. Ale aby mě po třech letech pořád ještě někdo říkal, že jsem tady moc novej na to abych do nečeho strkal nos, tak to mě popravdě i dost uráží.--Tiwi98 (diskuse) 22. 10. 2024, 01:48 (CEST)