Diskuse:Správa železnic
Externí odkazy či reference byly změněny (září 2018)
editovatDobrý den,
právě jsem se pokusil opravit 3 externí odkazy či reference na stránce Správa železniční dopravní cesty. Prosím, zkontrolujte moje editace. Pokud máte nějaké otázky, potřebujete, abych tyto odkazy nebo dokonce celou tuto stránku ignoroval, prosím vizte seznam často kladených otázek pro další informaci. Provedl jsem následující změny:
- Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20090227161220/http://www.szdc.cz/tz-prechod.php do http://www.szdc.cz/tz-prechod.php
- Přidán tag
{{dead link}}
k http://www.mdcr.cz/cs/Potrebuji-se-poradit/poskytnute-informace/Seznam_majetku_ceskych_drah.htm - Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20111204235950/http://www.mdcr.cz/cs/Potrebuji-se-poradit/poskytnute-informace/default.htm do http://www.mdcr.cz/cs/Potrebuji-se-poradit/poskytnute-informace/default.htm
- Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20160304203703/http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/73ACA0EF-E66D-4690-9105-CE425857738C/0/161_2013030Z106_3_Priloha_3.pdf do http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/73ACA0EF-E66D-4690-9105-CE425857738C/0/161_2013030Z106_3_Priloha_3.pdf
. Udělal-li jsem chybu, vizte seznam často kladených otázek.
Děkuji.—InternetArchiveBot (Nahlásit chybu) 5. 9. 2018, 00:33 (CEST)
Přesun na "Správa železnic"
editovatK navrženému přesunu: toto je, dle mého názoru, případ pro asymetrický rozcestník, protože v nejbližší době se nový název organizace stane v českém prostředí nejočekávatelnějším významem. Nicméně, i kdyby byl vhodnější symetrický rozcestník, tak současný stav názvu bez rozlišovače Správa železnic je extrémně nevyhovující (je to jen jakýsi pseudorozcestník) a článek o české organizaci by tak jako tak patřil tam. --Harold (diskuse) 7. 1. 2020, 14:12 (CET)
- Samozřejmě, že jiný článek než o bývalé SŽDC na stránce Správa železnic ani být nemůže, protože to ani jiný význam nemá. Samotný pojem „správa železnic“ (s malým s) totiž nic neznamená, takže záměna není možná. --Cmelak770 (diskuse) 7. 1. 2020, 14:25 (CET)
- Také nevidím důvod pro rozlišovač.--Hnetubud (diskuse) 7. 1. 2020, 18:15 (CET)
Přesouvám zpět na Správa železnic už nyní, neboť v současné době se jedná o jasně převažující očekávaný význam a odpovídají tomu i odkazy. V diskusi samozřejmě je možno pokračovat a nakonec může i dojít k novému přesunu, ale pak je potřeba opravit odkazy. --Jvs 7. 1. 2020, 17:10 (CET)
Nějaká teoreticky možná "správa železnic" jsou zbytečné starosti. Samostatný článek to nemá, a tento pojem se na wikipedii vyskytuje méně než 20x a většinou to značí právě toto dřívější SŽDC. Chrzwzcz (diskuse) 7. 1. 2020, 19:05 (CET)
Taktéž nevidím důvod pro rozlišovač. Kolega ŠJů se zřejmě nudí... --Týnajger (diskuse) 8. 1. 2020, 10:29 (CET)
- To, že název článku je zavádějící, protože nejde o primární význam termínu, je dostatečným důvodem k přesunu na jednoznačný a výstižný název. A tvrzení, že "samotný pojem „správa železnic“ (s malým s) totiž nic neznamená", je zjevný a absolutní nesmysl. Všichi správci železnic vykonávali správu železnic dávno předtím, než se toto spojení stalo názvem jednoho ze stovek správců železnic. --ŠJů (diskuse) 8. 1. 2020, 10:34 (CET)
- Proč dáváte proboha návrh na přesun, když už teď je jasně vidět, jak to dopadá a dopadne? Jasně jsem psal, že ten váš "primární význam" jako sousloví se na wikipedii prakticky nevyskytuje, samostatné heslo nemá, nic na něj tudíž nevede a nikoho nezajímá; zatímco české státní organizaci budou odkazy jen přibývat, jak se budou upravovat články na nový název. Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 10:41 (CET)
- ŠJů bohužel nemá pravdu, když tvrdí, že "Všichi správci železnic vykonávali správu železnic dávno předtím, než se toto spojení stalo názvem jednoho ze stovek správců železnic.". Takový pojem se totiž vůbec nepoužívá, ani nevím, co znamená (a to jsem dlouholetý železničář). Ono stačí zadat "správa železnic" do googlu a všechny články vedou na SŽDC. Jedná se totiž o pojem, který asi zavedli novináři, protože "Správa železniční dopravní cesty" se jim zdála příliš dlouhá. A tak nějak se to obecně přijalo, až to za své vzal i zákonodárce a od 1. 1. 2020 se Správa železniční dopravní cesty přejmenovala na Správu železnic. --Cmelak770 (diskuse) 8. 1. 2020, 11:09 (CET)
- Proč dáváte proboha návrh na přesun, když už teď je jasně vidět, jak to dopadá a dopadne? Jasně jsem psal, že ten váš "primární význam" jako sousloví se na wikipedii prakticky nevyskytuje, samostatné heslo nemá, nic na něj tudíž nevede a nikoho nezajímá; zatímco české státní organizaci budou odkazy jen přibývat, jak se budou upravovat články na nový název. Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 10:41 (CET)
- (po editačním konfliktu) Návrh na přesun dávám proto, že současný název článku je zavádějící. Nejde zdaleka jen o to, jestli na obecný význam vedou aktuálně nějaké odkazy, ale spíše o to, jestli název článku je matoucí v případě, když se objeví například ve výsledcích vyhledávání, ve výpisu obsahu kategorie atd. A je zřejmé, že ten název organizace nebyl zvolen jako nějaký náhodný shluk slov, který by do té doby nic neznamenal, ale právě proto, že je to obecně známé, obecně srozumitelné a maximálně výstižné označení činnosti, k níž ta organizace byla zřízena. Pro ty, kdo by namítali, že slovo "správa" nebo "správce" se v zákoně 77/2002 Sb. mimo název té organizace vůbec nevyskytuje, jen doplňuji, že "správa majetku" je v zásadě totéž jako "právo a povinnost hospodaření se svěřeným cizím majetkem", a tedy se to slovo v názvu organizace opravdu neobjevilo jen tak omylem, že by jako autoři zákona neznali Cmelakovo moudro, že "správa železnic nic neznamená". (Ale těžko to můžou pochopit skalní koloťuci, kteří nevědí a nepřipustí, že zatáčka je směrový oblouk nebo že semafor je v češtině druh proměnného návěstidla.) --ŠJů (diskuse)
- Také musím podpořit názor, že „správa železnic“ (s malým „s“) není zavedeným termínem. Je to podle Vás samotná údržba kolejí, přidělování dopravní kapacity, nebo management organizace? „Správa majetku“ je zavedený termín, „správa železnic“ nikoli. Nejdřív vytvořte smysluplný článek o správě železnic (ne že dáte na „rozcestník“ dva odkazy za sebou: správa železnic, jako to bylo včera) a pak nad tím můžeme začít uvažovat. --Melebius (diskuse) 8. 1. 2020, 11:12 (CET)
- Našel jsem zhruba 2 3 články na wikipedii, kde správa železnic jde za sebou a neznamená to toto. Pak existuje kategorie Správci železniční infrastruktury a šlus. Já v tom nic zavádějícího nevidím, spíš jen puntičkářství, které kdyby se dodržovalo, tak se na Wikipedii roztrhne s rozlišovači pytel. Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 11:15 (CET)
- Generická deskriptivní sousloví mají tu vlastnost, že jim je primárně rozuměno v tom významu, který mají. Termín "správa" ve smyslu správy cizího majetku (včetně státního či obecního) se používá velmi často a velmi běžně, mimo jiné právě proto je od počátku součástí názvu SŽDC. A termín "železnice" zase znamená primárně tzv. "železnou dráhu", neboli druh dopravní cesty (byť se zčásti metonymicky přenáší i na provoz na této dráze). A jde taky o pojem obecně známý a velmi rozšířený. --ŠJů (diskuse) 8. 1. 2020, 11:38 (CET)
- I kdybych přiznal že máte pravdu (jakože nepřiznávám), tak nám to může být putna. Na Wikipedii nic na nějakousi obecnou správu železnic nevede, tak nikdo nebude uveden v omyl. A primárním významem se pro Čechy již brzy stane, pokud už dávno nestala, ta státní instituce, takže opět žádná škoda nestává. Zatímco vypisovat se s rozlišovačem u tisíců článků, to je újma :) Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 11:43 (CET)
- Generická deskriptivní sousloví mají tu vlastnost, že jim je primárně rozuměno v tom významu, který mají. Termín "správa" ve smyslu správy cizího majetku (včetně státního či obecního) se používá velmi často a velmi běžně, mimo jiné právě proto je od počátku součástí názvu SŽDC. A termín "železnice" zase znamená primárně tzv. "železnou dráhu", neboli druh dopravní cesty (byť se zčásti metonymicky přenáší i na provoz na této dráze). A jde taky o pojem obecně známý a velmi rozšířený. --ŠJů (diskuse) 8. 1. 2020, 11:38 (CET)
- Našel jsem zhruba 2 3 články na wikipedii, kde správa železnic jde za sebou a neznamená to toto. Pak existuje kategorie Správci železniční infrastruktury a šlus. Já v tom nic zavádějícího nevidím, spíš jen puntičkářství, které kdyby se dodržovalo, tak se na Wikipedii roztrhne s rozlišovači pytel. Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 11:15 (CET)
- Také musím podpořit názor, že „správa železnic“ (s malým „s“) není zavedeným termínem. Je to podle Vás samotná údržba kolejí, přidělování dopravní kapacity, nebo management organizace? „Správa majetku“ je zavedený termín, „správa železnic“ nikoli. Nejdřív vytvořte smysluplný článek o správě železnic (ne že dáte na „rozcestník“ dva odkazy za sebou: správa železnic, jako to bylo včera) a pak nad tím můžeme začít uvažovat. --Melebius (diskuse) 8. 1. 2020, 11:12 (CET)
- Jinak co se týče zásad výstižnosti názvů, "které kdyby se dodržovaly, tak se na Wikipedii roztrhne s rozlišovači pytel" - v případě mnoha článků o knihách, filmech, obrazech atd. by opravdu bylo potřeba ten pytel "roztrhnout", protože takových článků se zavádějícími názvy tam jsou spousty. Pokud například článek s názvem Noční ptáci je o obraze z roku 1942 a ne o nočních ptácích, je to podle mne špatně, a to bez ohledu na to, jestli tu plánujeme nějaký souhrnný článek o nočních ptácích mít nebo na něj odkazovat. To samé platí, pokud název Křest Krista je článkem o jednom konkrétním renesančním obraze, a nikoliv o historické (resp. biblické) události, jejímž označením je ten obraz nazýván - a o které kupodivu dodneška vůbec nemáme samostatný článek (heslo Křest Páně je přesměrováno na Svátek Křtu Páně a o samotné události je v něm asi pět slov). Totéž platí např. pro Stvoření Adama. --ŠJů (diskuse) 8. 1. 2020, 11:54 (CET)
- Vše k samostatnému jednotlivému pečlivému zvážení. No a zde se Wikipedisti shodují, že obecný pojem to buď není, nebo tak minimálně, že nemá šanci přebít vlastní jméno přejmenované organizace. Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 12:49 (CET)
- Jinak co se týče zásad výstižnosti názvů, "které kdyby se dodržovaly, tak se na Wikipedii roztrhne s rozlišovači pytel" - v případě mnoha článků o knihách, filmech, obrazech atd. by opravdu bylo potřeba ten pytel "roztrhnout", protože takových článků se zavádějícími názvy tam jsou spousty. Pokud například článek s názvem Noční ptáci je o obraze z roku 1942 a ne o nočních ptácích, je to podle mne špatně, a to bez ohledu na to, jestli tu plánujeme nějaký souhrnný článek o nočních ptácích mít nebo na něj odkazovat. To samé platí, pokud název Křest Krista je článkem o jednom konkrétním renesančním obraze, a nikoliv o historické (resp. biblické) události, jejímž označením je ten obraz nazýván - a o které kupodivu dodneška vůbec nemáme samostatný článek (heslo Křest Páně je přesměrováno na Svátek Křtu Páně a o samotné události je v něm asi pět slov). Totéž platí např. pro Stvoření Adama. --ŠJů (diskuse) 8. 1. 2020, 11:54 (CET)
Jsem pro současnou podobu, tedy "Správa železnic", je to očekávaný název, nesouhlasím se zdůvodněním kolegy ŠJů.--Pavouk (diskuse) 11. 1. 2020, 19:01 (CET)
Sousloví "Správa železnic" se jako pojem neužívá v odborných ani v obecných textech a v tuto chvíli si nedovedu představit jiný článek, který by měl takový název. --Petr Adámek (diskuse) 12. 1. 2020, 12:36 (CET)
Jak s kategoriemi SŽDC v Commons?
editovatPřísně vzato, ta diskuse by patřila přímo na Commons, ale v podstatě by se jí účastnil stejný okruh lidí, který se vyskytuje tady, tak to proberme zde, ať diskuse netříštíme.
V Commons máme celý strom kategorií Category:SŽDC. Co teď s nimi? V případě subjektů či objektů, které změnily jméno, používáme v zásadě dva postupy:
- buď všechny kategorie přejmenujeme na nový název, čímž starý z názvů kategorií zcela zmizí,
- anebo vytvoříme novou kategorii (a tu původní do ní případně vnoříme jakožto podkategorii pro "minulost" daného subjektu.
obdobně postupujeme i v případě transformací nebo fúzí právnických osob nebo organizací.
Celkově vzato, první postup je vhodnější v případech, kdy daný subjekt nemá svůj název "napsaný na čele", takže fotka subjektu před přejmenováním vypadá v zásadě stejně jako fotka subjektu po přejmenování. Druhý postup je vhodný tehdy, pokud velká část fotek či podkategorií je s daným názvem, logem či specifickou vizuální a funkční identitou nějak podstatněji spojena, a navenek se tak jeví, jako by po přejmenování šlo o jiný, nový subjekt, či pokud je to spojeno s nějakou zásadní změnou jeho povahy (například pokud by železniční trať byla přestavěna na cyklostezku). V případě SŽDC se mi to jeví tak, že vozidla, uniformy, loga, jízdní řády atd. odpovídají spíše té druhé možnosti, tedy bych pro novou etapu založil nové kategorie a ty staré do nich vnořil, zatímco stavby (tratě, stanice a zastávky, měnírny) mají blíže k té první možnosti, a tedy bych je takovým vrstvením nekomplikoval.
Ostatně ve vztahu k tratím, stavbám a budovám je mnohdy problematické takové kategorie vůbec vytvořit a správně naplnit – kategorie Commons:Category:Train station buildings of SŽDC vznikla ještě v době, kdy většina staničních budov byla ve vlastnictví ČD a pouze na několika opuštěných tratích byly ve vlastnictví státu a správě SŽDC, přičemž kolem roku 2011 kolega JanSuchy jejich zařazením pod kategorizační strom SŽDC chtěl zřejmě zdůraznit odpovědnost této organizace za jejich pustnoucí stav. Jinak je mnohem jednodušší vytvářet specifické kategorie pro menšinové dopravce, správce či vlastníky než pro ty dominantní, kterým patří "téměř všechno" až na výjimky. Podobný kategorizační problém máme třeba ve vztahu mezi pražskou MHD a pražským dopravním podnikem, nebo třeba ve vztahu mezi tramvajemi a elektrickými tramvajemi (prototypicky dnešní člověk vnímá tramvaj paušálně jako elektrické vozidlo). --ŠJů (diskuse) 8. 1. 2020, 12:44 (CET)
- Názor: Tak nejdřív třeba aspoň měsíc čekat, zmonitorovat co všechno to obnáší a najít podobné případy. Já bych to vzal všechno prvním způsobem s vysvětlivkou (dříve SŽDC). Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 12:54 (CET)
- Oficiálně je zatím zkratka dále platná (viz aktuální verze seznamu VKM - https://www.era.europa.eu/registers/vkm_en) a je docela možné, že se bude používat navždy, protože zkratku SŽ už dávno (aspoň v mezinárodním měřítku) obsadily Slovenske železnice, takže bych to zatím vůbec neřešil. --Cmelak770 (diskuse) 8. 1. 2020, 13:18 (CET)
- Článek referencuje, že tiskovou zprávou organizace zakázala používání jakýchkoliv zkratek pro své označení. Tak jestli na vozidla budou dávat logo s komplet názvem... Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 13:49 (CET)
- Na vozech musí být VKM a to má maximálně pět znaků, takže na vozech klidně může být logo s celým názvem, ale stejně tam bude muset být VKM a tuším, že zůstane SŽDC (když už to nemůže být SŽ). Leda by si zaregistrovali třeba SŽSO, to je zatím volné. :-) --Cmelak770 (diskuse) 8. 1. 2020, 14:43 (CET)
- A třeba jim až teď dojde, že udělali blbost, že takový název je moc obecný a nedostatečný na zkratku, že nějakou zkratku to chce, třeba pro internetové stránky, třeba SŽČR. Takže než se rozmyslí, nebudeme to přehánět, ať to neměníme dvakrát :) Chrzwzcz (diskuse)
- Tak to dopadne, když název tvoří politici. V normální firmě by dali hlavy dohromady a přemýšleli by více nad souvislostmi. Podobný problém vyvstal na Slovensku, kde politici vymysleli název Železničná spoločnosť (což je samo o sobě pro svou obecnost dost nepovedený název) a pak se řešila duplicitní zkratka s Železnice Srbije, až někdo vymyslel dost obskurní zkratku ZSSK, která už se naštěstí vžila. --Cmelak770 (diskuse) 8. 1. 2020, 19:19 (CET)
- Ano, politici politici. Asi se tomu tak neformálně říkalo. To ale neznamená, že je to super jméno pro organizaci. Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 20:25 (CET)
- Tak to dopadne, když název tvoří politici. V normální firmě by dali hlavy dohromady a přemýšleli by více nad souvislostmi. Podobný problém vyvstal na Slovensku, kde politici vymysleli název Železničná spoločnosť (což je samo o sobě pro svou obecnost dost nepovedený název) a pak se řešila duplicitní zkratka s Železnice Srbije, až někdo vymyslel dost obskurní zkratku ZSSK, která už se naštěstí vžila. --Cmelak770 (diskuse) 8. 1. 2020, 19:19 (CET)
- A třeba jim až teď dojde, že udělali blbost, že takový název je moc obecný a nedostatečný na zkratku, že nějakou zkratku to chce, třeba pro internetové stránky, třeba SŽČR. Takže než se rozmyslí, nebudeme to přehánět, ať to neměníme dvakrát :) Chrzwzcz (diskuse)
- Na vozech musí být VKM a to má maximálně pět znaků, takže na vozech klidně může být logo s celým názvem, ale stejně tam bude muset být VKM a tuším, že zůstane SŽDC (když už to nemůže být SŽ). Leda by si zaregistrovali třeba SŽSO, to je zatím volné. :-) --Cmelak770 (diskuse) 8. 1. 2020, 14:43 (CET)
- Článek referencuje, že tiskovou zprávou organizace zakázala používání jakýchkoliv zkratek pro své označení. Tak jestli na vozidla budou dávat logo s komplet názvem... Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 13:49 (CET)
- Oficiálně je zatím zkratka dále platná (viz aktuální verze seznamu VKM - https://www.era.europa.eu/registers/vkm_en) a je docela možné, že se bude používat navždy, protože zkratku SŽ už dávno (aspoň v mezinárodním měřítku) obsadily Slovenske železnice, takže bych to zatím vůbec neřešil. --Cmelak770 (diskuse) 8. 1. 2020, 13:18 (CET)
- Tak samozřejmě že logičtější by bývalo bylo, kdyby název České dráhy v roce 2003 zůstal státní organizaci, která spravuje české dráhy, takže by název byl výstižný a ani právní forma by se nezměnila, a nově vzniklé akciové společnosti by se vymyslel nějaký nový název, vhodný pro železničního dopravce. Habartův návrh "Česká železnice" (nebo "České železnice") by byl ještě výstižnější, protože by bylo jasné, že ta organizace má ve správě pouze jeden druh drah. ŽDC byl krom toho dvojnásobný pleonasmus - železnice je sama o sobě dopravní cesta, a jinou cestu než dopravní by člověk taky pohledal.
- Co se týče toho VKM, určitou analogií je společnost Pražské Benátky, která pokud jsem si všiml, ještě mnoho let poté užívala v rámci identifikačních znaků plavidel zkratku původního názvu, tedy PVČS. Jinak ta organizace samozřejmě nemá právo tiskovou zprávou veřejnosti ani novinářům cokoliv zakazovat: může tak nanejvýš vyslovit svá přání. Přikazovat a zakazovat může leda svým zaměstnancům, a s těmi nekomunikuje tiskovými zprávami. --ŠJů (diskuse) 12. 1. 2020, 22:37 (CET)
@Chrzwzcz, Cmelak770: Tak jsem to v Commons zatím vyřešil tím, že jsem původní kategorii SŽDC ponechal a vnořil jsem ji do nové kategorie Správa železnic, na kterou jsem přenesl i Wikidata a interwiki. Je to vcelku standardní postup, jaký u dopravců v případě transformace, přejmenování nebo slučování společností používáme (typickým příkladem je Connex → Veolia Transport → Arriva a jejich různá lokální převtělení a pohlcené společnosti, podobně ČSAD Semily → BusLine, Transcentrum Bus → Arriva Střední Čechy, První Všeobecná Člunovací Společnost → Pražské Benátky, ale i Sazka Arena → O2 Arena atd. – vlastně i rozdělení ČSD na dvě nástupnické společnosti byl podobný případ. Strukturu kategorií to sice trochu zkomplikuje, ale zároveň se tím fotky rozvrství i podle toho, z jakého období pocházejí, což lze brát jako vedlejší přínos (nemusíme pak vytvářet kategorie typu "Správa železnic in 2010s"). Jenom kategorii budov jsem přejmenoval celou bez vrstvení, protože na fotkách budov není logo tak výrazné. --ŠJů (diskuse) 4. 3. 2020, 09:40 (CET)
- Sice mi to přijde zbytečně komplikované, já bych to sesypal do jedné a zapomenul na předchozí názvy, ale pokud je to zhusta používaný standard tak asi nemůžu říct ani popel. Ačkoliv předpokládám, že jsou k nalezení případy, kdy se to udělalo tím mým navrhovaným způsobem. Tak jo, tohle je vyřízené, chtělo by to tedy nějak dát do procesu ty náhrady v infoboxu. Chrzwzcz (diskuse) 4. 3. 2020, 18:51 (CET)
Hromadná přejmenování v článcích
editovatV každém článku o trati se nachází infobox a v něm kolonka provozovatel dráhy, kde se vyskytuje u většiny českých tratí pochopitelně SŽDC, bylo by nějak možné toto hromadně změnit na nový název? --Martin Vrut (diskuse) 8. 1. 2020, 16:56 (CET)
- Možné by to samozřejmě bylo. Má to nějaká ale... Osobně bych v prvé řadě počkal, dokud se definitivně nevyjasní název článku, tedy jestli nedojde k dalším přesunům. Druhou věcí je, co v infoboxech uvádět:
[[Správa železnic]]
[[Správa železnic|SŽDC]]
- Nebo nějak jinak? Nebo počkáme na případnou aktualizaci VKM? --Harold (diskuse) 8. 1. 2020, 17:26 (CET)
- Stejně jako v kapitole výše, malá zdrženlivost nakonec může ušetřit práci dělanou nadvakrát. Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 18:40 (CET)
- Také bych doporučoval nedělat zatím nic a počkat jak se to vyvine. --Cmelak770 (diskuse) 8. 1. 2020, 19:20 (CET)
- Vzhledem k tomu, že Správa železnic uvádí ve svém tiskovém prohlášení, že uvádět jakékoliv zkratky není přípustné, domnívám se, že není co řešit--Martin Vrut (diskuse) 8. 1. 2020, 21:17 (CET)
- A za týden vydá jiné tiskové prohlášení že si to po neblahé praxi rozmysleli. :) Tak asi už je rozhodnuto, ale nemusíme být první kdo se okamžitě podřídí, ať to je taky nejdřív někde vidět v praxi. Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 21:55 (CET)
- Prohlášení Současně upozorňujeme, že při označení názvu naší organizace lze použít pouze dvě varianty, a to: Správa železnic, státní organizace, a Správa železnic. Žádné jiné názvy, především však používání jakýchkoli zkratek, není dovoleno. je úsměvné, protože je jaksi nevymahatelné, resp. vymahatelné je maximálně uvnitř organizace. Takže zkratky se prostě používat budou, ať se to Správě železnic líbí nebo ne. Minimálně musí být zkratka zvaná VKM, která nesmí mít víc než pět znaků. Každopádně opakuji (nejen) svůj názor, že v rámci Wikipedie je nejlepší zatím nedělat nějaké ukvapené změny. --Cmelak770 (diskuse) 9. 1. 2020, 07:41 (CET)
- Nemyslím si, že je nějaký problém napsat tam Správa železnic - ta organisace se tak jmenuje, do infoboxu se to vejde, nevidím zde důvod pro používání zkratky, které přinejmenším zpočátku mnoho lidí nebude rozumět, zatímco slovní název je poněkud jasnější.--Martin Vrut (diskuse) 9. 1. 2020, 12:37 (CET)
- Ale nějakou VKM zkratku si stejně vyslouží, tak nač ty zákazy z tiskového prohlášení? A ta zkratka třeba bude životná. Tipneme si? Zůstane to SŽDC? Nebo SŽČR, SŽCZ, SPRAV, SPRŽE, SPŽEL, ŽELEZ? Jde nám jen o infoboxy? V konečném důsledku ne, jde i o články a tam už se výraz nějak skloňoval, takže práce to bude větší. Chrzwzcz (diskuse) 9. 1. 2020, 18:41 (CET)
- Hlavně v textu se musí opatrně, protože když opravíte větu že v roce 2015 SŽDC investovala do trati 0,6 miliardy, vznikne nesmysl, protože v roce 2015 to bylo stále SŽDC, ať už se to dnes jmenuje jakkoliv. Stejně, jakoby se stalo něco v roce 1917 v Československu. JAn (diskuse) 16. 1. 2020, 07:40 (CET)
- Ale nějakou VKM zkratku si stejně vyslouží, tak nač ty zákazy z tiskového prohlášení? A ta zkratka třeba bude životná. Tipneme si? Zůstane to SŽDC? Nebo SŽČR, SŽCZ, SPRAV, SPRŽE, SPŽEL, ŽELEZ? Jde nám jen o infoboxy? V konečném důsledku ne, jde i o články a tam už se výraz nějak skloňoval, takže práce to bude větší. Chrzwzcz (diskuse) 9. 1. 2020, 18:41 (CET)
- Nemyslím si, že je nějaký problém napsat tam Správa železnic - ta organisace se tak jmenuje, do infoboxu se to vejde, nevidím zde důvod pro používání zkratky, které přinejmenším zpočátku mnoho lidí nebude rozumět, zatímco slovní název je poněkud jasnější.--Martin Vrut (diskuse) 9. 1. 2020, 12:37 (CET)
- Prohlášení Současně upozorňujeme, že při označení názvu naší organizace lze použít pouze dvě varianty, a to: Správa železnic, státní organizace, a Správa železnic. Žádné jiné názvy, především však používání jakýchkoli zkratek, není dovoleno. je úsměvné, protože je jaksi nevymahatelné, resp. vymahatelné je maximálně uvnitř organizace. Takže zkratky se prostě používat budou, ať se to Správě železnic líbí nebo ne. Minimálně musí být zkratka zvaná VKM, která nesmí mít víc než pět znaků. Každopádně opakuji (nejen) svůj názor, že v rámci Wikipedie je nejlepší zatím nedělat nějaké ukvapené změny. --Cmelak770 (diskuse) 9. 1. 2020, 07:41 (CET)
- A za týden vydá jiné tiskové prohlášení že si to po neblahé praxi rozmysleli. :) Tak asi už je rozhodnuto, ale nemusíme být první kdo se okamžitě podřídí, ať to je taky nejdřív někde vidět v praxi. Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 21:55 (CET)
- Vzhledem k tomu, že Správa železnic uvádí ve svém tiskovém prohlášení, že uvádět jakékoliv zkratky není přípustné, domnívám se, že není co řešit--Martin Vrut (diskuse) 8. 1. 2020, 21:17 (CET)
- Také bych doporučoval nedělat zatím nic a počkat jak se to vyvine. --Cmelak770 (diskuse) 8. 1. 2020, 19:20 (CET)
- Stejně jako v kapitole výše, malá zdrženlivost nakonec může ušetřit práci dělanou nadvakrát. Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 18:40 (CET)
- Mimochodem, co se týče zkratek, tak deník Zdopravy.cz používá SŽ--Martin Vrut (diskuse) 17. 1. 2020, 10:26 (CET)
- To bych rozhodně nedoporučoval, je to zavedená zkratka (i VKM) Slovinských železnic. --Melebius (diskuse) 17. 1. 2020, 15:22 (CET)
Čekat se může, ale články budou po tu dobu nepřesné a navíc dochází k plýtvání lidských sil. Nic přece nebrání nahradit (pustit bota), který např. ve všech infoboxech, kde je provozovatel SŽDC nahradí údaj za Správu železnic, viz např. Železniční trať Praha – Česká Třebová, jinak se to stejně bude dít ručně, jako proběhlo Železniční trať Praha – České Budějovice. Nový název není tak velký, že by se nevešel v infoboxu na jeden řádek. Je to jinak zbytečné plýtvání ručních sil, když to může udělat automat. Ještě nějaké jednoznačné návrhy, co by se mohlo nechat zadat, aby udělal bot? --Pavouk (diskuse) 17. 1. 2020, 10:56 (CET)
- Totéž v infoboxech železničních stanic--Martin Vrut (diskuse) 17. 1. 2020, 16:57 (CET)
- V infoboxech klidně, je to jednoduchá práce pro robota a přinejhorším si ji za čas zopakuje :) Chrzwzcz (diskuse) 17. 1. 2020, 18:57 (CET)
- Naformulujete jeden z vás požadavek na Wikipedie:Bot/Žádosti o provedení práce, rozumíte tomu (zjevně více než já). --Pavouk (diskuse) 17. 1. 2020, 21:15 (CET)
- Já tam mám vlastní žádost, kterou mi ještě nedobotovola, ale asi takhle: Prosím v "Infobox - železniční stanice" a "Infobox - železniční trať" nahradit "provozovatel = [[Správa železniční dopravní cesty|SŽDC]]" za "provozovatel = [[Správa železnic]]". Jedna podobná žádost už tam je, ale takhle vyhraněná jen na infoboxy je bezproblémová. Chrzwzcz (diskuse) 17. 1. 2020, 21:21 (CET)
- Ta jedna žádost je má, zřejmě jsem to taktéž špatně naformulovat - byla stažena. S výměnou v infoboxech souhlasím. Poirot12345 T (diskuse) 17. 1. 2020, 21:27 (CET)
- Tím jsem chtěl říct, že tam mám svou jinou žádost týkající se jiné robotické náhrady u jiného tématu - tak bych to nechtěl svým jménem přehánět a zahlcovat roboty, lepší když to napíše někdo jiný :) Chrzwzcz (diskuse) 17. 1. 2020, 23:24 (CET)
- @Chrzwzcz, Poirot12345 T: K té práci bota: nebude to tak jednoduché, protože po ručním zásahu pár lidí v těch infoboxech vznikly patvary jako [[Správa železnic|SŽDC]] a podobně. --MIGORMCZ (diskuse) 17. 1. 2020, 23:38 (CET)
- Takových je 20, to by šlo ručně, ale jistě: v "Infobox - železniční stanice" a "Infobox - železniční trať" nahradit "provozovatel = [[Správa železniční dopravní cesty|SŽDC]]" nebo "provozovatel = [[Správa železnic|SŽDC]]" za "provozovatel = [[Správa železnic]]" Chrzwzcz (diskuse) 17. 1. 2020, 23:42 (CET)
- Zadal jsem to na stránce bota už před týdnem, zatím ignorováno. Chrzwzcz (diskuse) 29. 1. 2020, 11:35 (CET)
- A už to dokonce spadlo do archívu, aniž by s tím jediný robot hnul. Mezitím se několik výskytů poměnilo manuálně, ale spousta jich stále chybí. Chrzwzcz (diskuse) 4. 3. 2020, 18:48 (CET)
- Zadal jsem to na stránce bota už před týdnem, zatím ignorováno. Chrzwzcz (diskuse) 29. 1. 2020, 11:35 (CET)
- Takových je 20, to by šlo ručně, ale jistě: v "Infobox - železniční stanice" a "Infobox - železniční trať" nahradit "provozovatel = [[Správa železniční dopravní cesty|SŽDC]]" nebo "provozovatel = [[Správa železnic|SŽDC]]" za "provozovatel = [[Správa železnic]]" Chrzwzcz (diskuse) 17. 1. 2020, 23:42 (CET)
- @Chrzwzcz, Poirot12345 T: K té práci bota: nebude to tak jednoduché, protože po ručním zásahu pár lidí v těch infoboxech vznikly patvary jako [[Správa železnic|SŽDC]] a podobně. --MIGORMCZ (diskuse) 17. 1. 2020, 23:38 (CET)
- Tím jsem chtěl říct, že tam mám svou jinou žádost týkající se jiné robotické náhrady u jiného tématu - tak bych to nechtěl svým jménem přehánět a zahlcovat roboty, lepší když to napíše někdo jiný :) Chrzwzcz (diskuse) 17. 1. 2020, 23:24 (CET)
- Ta jedna žádost je má, zřejmě jsem to taktéž špatně naformulovat - byla stažena. S výměnou v infoboxech souhlasím. Poirot12345 T (diskuse) 17. 1. 2020, 21:27 (CET)
- Já tam mám vlastní žádost, kterou mi ještě nedobotovola, ale asi takhle: Prosím v "Infobox - železniční stanice" a "Infobox - železniční trať" nahradit "provozovatel = [[Správa železniční dopravní cesty|SŽDC]]" za "provozovatel = [[Správa železnic]]". Jedna podobná žádost už tam je, ale takhle vyhraněná jen na infoboxy je bezproblémová. Chrzwzcz (diskuse) 17. 1. 2020, 21:21 (CET)
- Naformulujete jeden z vás požadavek na Wikipedie:Bot/Žádosti o provedení práce, rozumíte tomu (zjevně více než já). --Pavouk (diskuse) 17. 1. 2020, 21:15 (CET)
Zakázaná zkratka SŽ?
editovat- Správa železnic zakazuje zkratku SŽ, sama ji ale v dokumentech používá
- Sabine zastavila provoz na 132 místech po celé zemi, rozjíždí se provoz na koridoru z Tábora
- Školka na železničním přejezdu: pokud ženám pokynul strojvůdce, byla chyba na obou stranách
Chrzwzcz (diskuse) 12. 2. 2020, 13:05 (CET)
- @Chrzwzcz: Informaci z toho prvního zdroje máme v článku už od 19. ledna, stejně jako rozhodnutí webu Zdopravy, že zkratku bude používat. Jednorázové použití zkratky v Lidovkách.cz asi za zmínku v článku nestojí. --ŠJů (diskuse) 4. 3. 2020, 08:02 (CET)
- To ani tak nebylo míněno pro zmínění v článku, spíš jako poštouchnutí, jak moc se máme na Wikipedii cítit povinni dodržovat "příkaz" SŽ nepoužívat zkratku SŽ když to sama SŽ čas od času nedělá a novinám je to zdá se taky ukradené. Máme se chytat zdrojů, které zkratku SŽ používají, nebo nějakého cancu od SŽ, který nejsou sami schopni dodržovat? Chrzwzcz (diskuse) 4. 3. 2020, 18:45 (CET)
- @Chrzwzcz: Informaci z toho prvního zdroje máme v článku už od 19. ledna, stejně jako rozhodnutí webu Zdopravy, že zkratku bude používat. Jednorázové použití zkratky v Lidovkách.cz asi za zmínku v článku nestojí. --ŠJů (diskuse) 4. 3. 2020, 08:02 (CET)