Diskuse:Mé nahraditelné já

Článek WikiProjektu Simpsonovi

Tento článek spadá pod WikiProjekt Simpsonovi, který si klade za cíl vytvořit co nejkvalitnější články související se Simpsonovými.
Kvalita: Dobrý článek

---

Článek byl již komunitou české Wikipedie schválen jako Dobrý článek. Pokud chcete WikiProjektu Simpsonovi pomoci, můžete se podívat na kritéria pro Nejlepší články a z článku se Nejlepší článek pokusit vytvořit. Pokud se chcete do WikiProjektu Simpsonovi zapojit, navštivte jeho hlavní stranu.

WPQ

Robins7

@Patriccck: Ahoj. V rámci možností je to celkem pěkný článek. Typografické a některé formulační nedostatky jsem už opravil a odstranil jsem patřičným vylepšením údržbovou kategorii. Ovšem něco jsem ještě našel, neboť dokonalý článek nikdy nikdo nenapíše

• Docela nerozumím formulaci v sekci Vydání: „Hodnocení Nielsen diváků ve věku 18–49 let bylo celkem 3,7 (o 8 % méně než předchozí díl) a 10% podíl.” Šlo by to nějak přeformulovat?

  Hotovo Hotovo. S tvou pomocí . --Patriccck (diskuse) 14. 4. 2020, 17:43 (CEST)

• Na konci sekce Produkce píšeš, že je v dílu několik odkazů na populární kulturu. Mohl bys uvést alespoň ještě jeden?

  Hotovo Hotovo. --Patriccck (diskuse) 14. 4. 2020, 14:20 (CEST)

• Nechceš napsat sekci Obsazení (s využitím šablony {{Obsazení}})? (zdroje pošlu soukromě)

  Na hraně to není. Tento rozsah na DČ stačí i tady. V kriteriích se píše: Obsahuje všechny nejdůležitější informace o stanoveném tématu. --Khamul1 (diskuse) 13. 4. 2020, 21:41 (CEST)

  Díky za opravení, odmazáno. --Robins7 (diskuse) 13. 4. 2020, 22:02 (CEST)

  Ne Viz výše. --Patriccck (diskuse) 22. 4. 2020, 19:59 (CEST)

Zatím mě nic dalšího nenapadá, případně doplním. S pozdravem --Robins7 (diskuse) 13. 4. 2020, 21:15 (CEST)

@Patriccck: Ahoj. Nějaké další typografické a jazykové záležitosti jsem ještě opravil sám a už mě nic nenapadá. Na kvalitě textu lze ještě zapracovat vždy, ale myslím, že je článek v poměrně dobrém stavu. --Robins7 (diskuse) 15. 4. 2020, 21:18 (CEST)

@Patriccck: Ahoj ještě něco málo ;)

• Docela nehezké mi přijde když je děj stručný a pak najednou zajde do zbytečného detailu. Srovnej prosím děj do "stejné úrovně". Buď ho udělej celý takto stručný, nebo ať je celý detailnější (ale ne příliš). --Robins7 (diskuse) 18. 4. 2020, 14:05 (CEST)

  Ne Mě osobně připadá, že to takto je to v pořádku, nenapadá mě, jak a co to srovnat. Koneckonců NČ to být nemá . --Patriccck (diskuse) 22. 4. 2020, 13:10 (CEST)

Khamul1

Na požádání taky pár připomínek:

• Jak jsem psal soukromě, sloh by ještě šel dost vylepšit. Taky mi při překladech někdy dává problém

  Po e. k.: Hotovo Hotovo. (snad je to trochu lepší). --Patriccck (diskuse) 14. 4. 2020, 17:21 (CEST)

  Harold ještě poupravil, nyní už je to snad vyhovující. --Patriccck (diskuse) 14. 4. 2020, 19:05 (CEST)

• Má tam ta hláška vůbec smysl?

  Pardon že zasahuji, ale já myslím že v tomto případě ano i u DČ. Není úplně z cesty od děje a článek oživuje. --Robins7 (diskuse) 14. 4. 2020, 17:17 (CEST)

  Po e. k.: Já si myslím, že jo. Podobně jako třeba u osob může být nějaký jejich citát, tak u dílů by mohla být hláška. Nebo jsi jiného názoru? --Patriccck (diskuse) 14. 4. 2020, 17:21 (CEST)

  Asi máte pravdu. Jen jsem se ptal. --Khamul1 (diskuse) 14. 4. 2020, 17:39 (CEST)

  Hlášky z filmů a seriálů do encyklopedických článků v obecné rovině obvykle nepatří, tím spíš pokud je cílem nějaký puclík (že se někde v jiných článcích vyskytují, je druhá věc...). Jednak není jasné, co má sdělovat čtenáři (proč, na základě čeho byla vybrána právě tato hláška? Má nějaký speciální význam pro děj epizody? Byla u recenzentů častěji zmiňována? Odkazovala na nějaký popkulturní či jiný fenomém? Byla sama napodobována/parodována v jiných popkulturních dílech?), jednak není jasné zasazení do kontextu (prostředí, sled scén, atd. Autorovi článku, pokud dílo viděl, to přijde jasné, čtenář, který dílo neviděl, o tom nemá ani tušení.) a jednak je to čistě subjektivní záležitost (co autorovi může připadat vtipné nebo zajímavé, jiný za vtipné nebo zajímavé považovat nemusí. Navíc opět ten kontext...) Leda že by ta hláška nebo úryvek přesáhly význam toho konkrétního díla (epizody, seriálu, filmu) a staly se součástí širšího kulturního, nebo aspoň kultovního povědomí. --Harold (diskuse) 14. 4. 2020, 18:18 (CEST)

  Jak myslíš. Já se přikláním k tomu, aby v článku hláška byla. Tato hláška nepřesáhla význam tohoto konkrétního dílu. Pokud si ale stojíš za svým, nebudu odebrání hlášky bránit. --Patriccck (diskuse) 15. 4. 2020, 19:26 (CEST)

  Upřímně řečeno, Haroldovy argumenty mě přesvědčily, že ta hláška je vážně nadbytečná. --Khamul1 (diskuse) 15. 4. 2020, 21:41 (CEST)

  Hotovo Hotovo. Dobrá tedy, odebral jsem z článku. --Patriccck (diskuse) 16. 4. 2020, 13:02 (CEST)

• Co přidat do kapitoly Děj nějakej zdroj?

  Máš na mysli referenci typu <ref>[[Simpsonovi]], Mé nahraditelné já, [[Prima Cool]], 2012-05-03 [cit. 2020-04-10]</ref> nebo spíš odkaz na Serialzone nebo třeba ČSFD? --Patriccck (diskuse) 14. 4. 2020, 17:21 (CEST)

  No to já právě nevím. Zdrojovaní takovýhle článků nerozumím. Zdrojují se tyhle kapitoly vůbec? Kdyžtak mě ty (nebo kdokoli jiný) pouč. Kdyby si za to dodal seriózní (!) zdroj, rozhodně by to ničemu neuškodilo, právě naopak. --Khamul1 (diskuse) 14. 4. 2020, 17:39 (CEST)

  Pokud je to přesný popis děje (bez spekulací apod.), osobně si myslím, že zdroj není nutný. Ale umím si představit, že by ho někdo mohl chtít. Možná nějakou oficiální databázi (pokud existuje), tištěnou nebo i online encyklopedii (věrohodnou)... --Harold (diskuse) 14. 4. 2020, 18:18 (CEST)

  Také si myslím, že v tomto případě není zdrojování nutné (koneckonců ani na jiných jazykových verzích zdroj nemají uvedený). --Patriccck (diskuse) 15. 4. 2020, 19:26 (CEST)

  Ne Viz výše. --Patriccck (diskuse) 22. 4. 2020, 19:59 (CEST)

• Je třeba rozšířit úvod, aby shrnoval celej článek

  Myslíš, že mám stručně napsat synopsi do úvodu? Nebo třeba doplnit informaci o hostující Jane Lynch? --Patriccck (diskuse) 14. 4. 2020, 14:05 (CEST)

  Ano, stručné shrnutí děje, vydání a kritik a klidně i Lynch, jako to je na en. --Khamul1 (diskuse) 14. 4. 2020, 16:53 (CEST)

  Hotovo Hotovo. Úvod přeložen z anglické Wikipedie. --Patriccck (diskuse) 15. 4. 2020, 19:26 (CEST)

• Přidat odkazy na ty kritiky i ostatní zmíněné osoby?

  Hotovo Hotovo. (všechny odkazy jsou sice červené, ale jsou tam). --Patriccck (diskuse) 14. 4. 2020, 14:05 (CEST)

• ještě poprosím o odmazání červených linků z refů

  Hotovo Hotovo. --Patriccck (diskuse) 14. 4. 2020, 14:05 (CEST)

• a přidání parametru jazyk do zbylých refů

  Hotovo Hotovo. Ten parametr tam byl, ale špatně. Opraveno. --Patriccck (diskuse) 14. 4. 2020, 17:43 (CEST)

Kdyžtak ještě něco doplním. --Khamul1 (diskuse) 13. 4. 2020, 21:41 (CEST)

Doplnění:

• Mimo to je v dílu odkaz na roboty Paro, kteří mají emočně podporovat pacienty v nemocnicích, podobně jako v tomto dílu. Epizoda obsahuje i několik narážek na film Toy Story: Příběh hraček. − zdroj? Aby to nezavánělo vlastním výzkumem

  Hotovo Hotovo. Ohledně první věty jsem našel zmínku v Knihách Google, snad se to dá považovat za spolehlivý zdroj. To Toy Story jsem odstranil, neboť jsem nenašel zdroj. --Patriccck (diskuse) 22. 4. 2020, 19:50 (CEST)

• R a úpravcem dialogů českého znění byl Zdeněk − patří to do úvodu? Ten by měl jenom shrnovat celý článek.

--Khamul1 (diskuse) 22. 4. 2020, 18:12 (CEST)

• Tohle: „Režisérem a úpravcem dialogů českého znění byl Zdeněk Štěpán, díl přeložil Vojtěch Kostiha. České znění vyrobila společnost FTV Prima v roce 2012.“ by se dalo přesunout do samostatné sekce, ale ta by za mě byla příliš krátká, takže si myslím že by to bylo zbytečné. Pokud ale nesouhlasíš, tak není problém vytvořit samostatnou kapitolu, ale fakt si myslím, že by to bylo zbytečné. --Patriccck (diskuse) 22. 4. 2020, 19:50 (CEST)

  Hotovo Hotovo. Nakonec vyřešeno přesunutím do podnadpisu. --Patriccck (diskuse) 23. 4. 2020, 10:32 (CEST)

Patriccck

Zdravím všechny diskutující (@Robins7, Khamul1, Harold:). Vypadá to, že připomínky byly vyřešeny. Máte ještě nějaké připomínky? Pokud ano, tak sem s nimi . --Patriccck (diskuse) 15. 4. 2020, 20:35 (CEST)

Nic jiného mě zatím nenapadá. Počkáme a pokud se k článku nikdo další nevyjádří, jsem pro jeho ostříbření. --Khamul1 (diskuse) 15. 4. 2020, 21:41 (CEST)

Ještě mě napadlo zmínit české znění. Dabéry hlavních postav ne (tedy pokud tam nebyla nějaká změna oproti standardnímu obsazení), ale kdo u nás namluvil Roz + tvůrce (režisér, překladatel, úpravce dialogů) + kdy a jaká společnost to vyrobila. --Harold (diskuse) 16. 4. 2020, 12:30 (CEST)

Mohu zkusit dohledat. Myslím si ale, že nebude snadné najít dabérku české Roz (a ověřitelné tím tuplem). Tvůrce by neměl být problém najít. --Patriccck (diskuse) 16. 4. 2020, 13:02 (CEST)

@Harold: Hotovo Hotovo. Až na tu dabérku české Roz, kterou se mi nepodařilo dohledat. Zdrojem byly závěrečné titulky dílu (kdy hlasatel tyto informace říká). --Patriccck (diskuse) 16. 4. 2020, 13:22 (CEST)

Díky. Podle Dabingfóra (https://dabingforum.cz/viewtopic.php?f=2&t=1792) by to měla asi být Petra Jindrová-Lupínková (https://dabingforum.cz/viewtopic.php?f=32&t=3343), hlas celkem odpovídá, ale jiný zdroje jsem nenašel, takže radši nic. --Harold (diskuse) 16. 4. 2020, 13:36 (CEST)

No právě, že zdrojování Dabingfórem není v DČ nejlepší nápad. Nejspíš to ale bude ona. --Patriccck (diskuse) 16. 4. 2020, 14:09 (CEST)

Hotovo Hotovo. --Patriccck (diskuse) 22. 4. 2020, 19:59 (CEST)

Poznámka: před znak % není třeba vkládat tvrdou mezeru, MediaWiki si ji tam doplňuje automaticky. --Harold (diskuse) 16. 4. 2020, 12:42 (CEST)

Díky. --Robins7 (diskuse) 16. 4. 2020, 21:39 (CEST)

Frettie

• Ahoj, Patriku, za mě je to pěkné. Ad Dabing - pokud budeš potřebovat pomoct, tak poměrně pěkně se o český dabing zajímají na Dabing Fóru - jak vlastně výš píše Harold. Já bych se nebál zdrojovat ani tím Dabing Fórem - imho je to velmi dobrej a dost kvalitní zdroj. Slohově mi to přijde poměrně v pohodě - jen třeba "Když jí Ned jednou pogratuloval přátelským obětím" je takový ... krkolomný a nečeský. Ale jinak se mi to líbí. Ještě klidně koukni na FR wiki, tam jsou různé odkazy na svět v rámci toho dílu, tím to můžeš rozšířit. --frettie.net (diskuse) 17. 4. 2020, 12:47 (CEST)

  poznámka: Mně výše uvedená věta připadá v pořádku. --Robins7 (diskuse) 17. 4. 2020, 22:43 (CEST)

  Hotovo Hotovo. Ahoj, francouzsky neumím, takže jsem něco málo použil a přepsal vlastními slovy. Když myslíš, tak Dabing fórum a informaci o české Roz jsem doplnil. Co se týče té věty o gratulaci, tak v za prvé se to píše podle slova objem (tedy objetí, nikoliv obětí) a za druhé tu jsem trochu přeformuloval, snad je to lepší − Hotovo Hotovo.. --Patriccck (diskuse) 22. 4. 2020, 11:57 (CEST)

Odebrání puclíku

Vzhledem k mému a Bazimu názoru na tento článek (Diskuse k Wikipedii:Článek týdne/Návrhy/Mé nahraditelné já, Wikipedie:Článek týdne/Návrhy/Mé nahraditelné já) bude puclík do zlepšení článku odebrán. @Bazi, Patriccck, Robins7: Přeji hodně štestí při zlepšování kvality článku. Zdraví --Ján Kepler (diskuse) 9. 6. 2020, 07:21 (CEST)

@Ján Kepler: Mno, sloh by se jistě zlepšit dal, ale srdečně doufám, že nebudeme odebírat puzzlíky jenom na základě názoru na výjimečnost tématu. Ona třeba jedna šachová partie taky někomu nemusí přijít zajímavá. Mělo by platit, že jakýkoli článek, co neodporuje pravidlům, může teoreticky puzzlík dostat, ne, že Ján Kepler horlivě pronese, že byl by raději, kdyby se zakázalo udělovat DČ jednotlivým, nevýznamným, epizodám seriálů. a hned se se stejnou horlivostí vrhne do odpuzzlíkovací kúry. Takové chování mi s prominutím připomíná WP:NEKIT a skutečně nerad bych se dostal do chvíle, kdy horlivému J. Keplerovi přijdou subjektivně nevýznamné některé druhy zvířat, soutěží, událostí atd. Jinak ohledně Simpsonů jsem nadhodil kdysi debatu Pod lípou, tak bych doporučoval si to dohledat tam a třeba se vyjádřit, a nedělat tyto hurá akce, které Ti byly vytýkány i na diskusi. OJJ, Diskuse 9. 6. 2020, 07:35 (CEST)

Ještě pro informaci, tenhle článek je překlad a na enwiki vzaly ty články docela systematicky, en:Wikipedia:Version 1.0 Editorial Team/The Simpsons articles by quality statistics, takže pak to tam nepůsobí jako pěst na oko. Osobně mě to téma taky nezajímá, ale pak to berme alespoň systematicky, třeba, že tu epizody vůbec nechceme nebo tak něco. OJJ, Diskuse 9. 6. 2020, 07:50 (CEST)

Samozřejmě. Pokud by se jednalo jen o můj názor, tak bych takto horlivě nepostupoval. Jelikož ale i stejný názor sdílel i Bazi, postupoval jsem tímto příliš horlivým způsobem. Téma Simpsonovi z okruhu zájmů odstraněno. --Ján Kepler (diskuse) 9. 6. 2020, 07:52 (CEST)

@Ján Kepler: Nejsi robot, tak prosím nepostupuj a nereaguj roboticky. Díky moc. OJJ, Diskuse 9. 6. 2020, 07:55 (CEST)

Jsem také proti odebrání. Článek splnil podmínky několika recenzí a puzzlík si zaslouží. S prosbou o zvážení a případné vrácení DČ Hagar (diskuse) 9. 6. 2020, 08:35 (CEST)

Naprosto nechápu, souhlasím s OJJem. To je panečku argument... --Patriccck (diskuse) 9. 6. 2020, 08:56 (CEST)

Náladu nikomu víc kazit nechci, puzzlík vrácen. Můj názor na problematiku se však nemění. Zdraví --Ján Kepler (diskuse) 9. 6. 2020, 08:57 (CEST)

Už jsi mi ji stejně zkazil... --Patriccck (diskuse) 9. 6. 2020, 09:13 (CEST)

To jsme se to zase dopracovali, Jánovi Keplerovi můžeme vyhrožovat i prosit ho na kolenou, ale on bude takové akce dělat dál, i když stále píše, že na tom pracuje. Na ČT se článek určitě nehodí, s tím naprosto souhlasím. Souhlasím taky s tím, že článek ten sloh nemá úplně nejlepší, a tyhle připomínky beru, i když ono to je dost subjektivní a kritéria v tomto pro DČ moc přísná nejsou. Ale odebrat puclík bez diskuse, ačkoli Ján Kepler dobře ví, že by se k tomu někdo z recenzentů jistě vyjádřil, a jak říká OJJ na základě názoru na výjimečnost je otřesný. --Khamul1 (diskuse) 9. 6. 2020, 09:03 (CEST)

@Khamul1: Mně se taky moc nelíbí ten styl desetkrát odebírat a přidávat puzzle (Bazi je proti, odebereme, Hagar je pro, zase to vrátíme) s pochybným zdůvodněním, jako JK ikskrát měnil hlas ve volbách do AV. Přijde mi to jako absence vlastního názoru. Tady to fakt nehoří a při troše trpělivosti si to můžeme prodiskutovat nějak celokomunitně, o co jsem se snažil prve, jestli díly a DČ díly ano nebo ne. Zároveň chci dodat, že HS je prostor specifický a nemusí se tam dostat vše, co je jinak třeba v pořádku. Byla tu myslím i stará diskuse o tom, co na HS ano a co ne, kde se probírala třeba násilná témata a sexuální motivy. OJJ, Diskuse 9. 6. 2020, 12:22 (CEST)

Když už jsem tu zmíněn, vyjádřím se. Hodnotil jsem kvality návrhu na článek týdne formou recenze. Recenzovat návrhy může kdokoli, tedy to ani nesouvisí nutně s tím, že se o rubriku ČT tak nějak starám. Ta anotace má jasné jazykové nedostatky, a to bez ohledu na kvality článku jako celku. A právě v té anotaci chybí jakékoli vysvětlení, čím by měl být zrovna tento díl zajímavý, což považuji za chybu, nedostatek. Je to nedostatek pro výběr článku týdne, ne nutně pro DČ, protože kvalitně zpracovaná mohou být i témata jinak naprosto nudná, nezajímavá. Jenže pro uvedení na hlavní straně by to přece jen chtělo něčím upoutat, vysvětlit hodnotu toho jednoho ze stovek dílů nebo nějakou jeho mimořádnost, výjimečnost. A to tam chybí. --Bazi (diskuse) 9. 6. 2020, 12:28 (CEST)

Potřebovalo by to lepší formulaci: „Homer kvůli tomu propadne depresím,...“ Nemyslím si, že by to byly deprese. Spíš špatná nálada, nízké sebevědomí,... Deprese jsou spíše závažnějšího charakteru. Bohužel mne nenapadá, kterou formulací to nahradit, ale náhrada je potřebná, deprese je opravdu silné tvrzení. --Ján Kepler (diskuse) 9. 6. 2020, 14:49 (CEST)

Konečně něco věcného, zkusím přeformulovat. --Patriccck (diskuse) 9. 6. 2020, 15:06 (CEST)

Hm, koukám, že jako ref bylo pro dabérku Roz použito, i přes upozornění výše, Dabingfórum. Porušovat pravidla by ale DČ neměl... --Harold (diskuse) 12. 6. 2020, 21:21 (CEST)

@Harold Edituj s odvahou. :-) Dříve jsem si komentáře nevšiml, tak píšu až teď, jdu to opravit, díky za upozornění. --Patriccck (diskuse) 31. 8. 2020, 14:46 (CEST)