Diskuse:Liberland

stát, fiktivní stát

http://tn.nova.cz/clanek/cech-zalozil-v-evrope-novy-stat-chcete-byt-obcany-liberlandu.html --Palu (diskuse) 16. 4. 2015, 00:19 (CEST)

No, já osobně si myslím, že nejde o "fiktivní" stát. Pánové obsadili území, ke kterému se žádný stát nehlásí. Fiktivní státy buďto žádné území nemají nebo si nárokují území držené jiným státem. To ale není tento případ.
Bohuslavroztocil (diskuse) 16. 4. 2015, 15:02 (CEST)

Dobrý den, podle mě území neobsadili. Prostě se tam prošli a mávali vlajkou. To není trvalá ani částečná suverenita, jakou disponují některé mezinárodně neuznávané státy jako Jižní Osetie nebo i mikronárody jako Sealand. Kdyby tam vznikla trvalá přítomnost, trvalé osídlení nebo kancelář, tak dejme tomu, ale takhle to je zatím jen právní konstrukt. Samozřejmě, je možné argumentovat, že fiktivní stát je Středozem a v tomto ohledu je Liberland přece jen něco jiného. Nebráním se hledání jiného slovíčka, skutečně netrvám na slově fiktivní, ale musí tam být jasné, že zatím žádná ani stopová suverenita Liberlandu nad tím územím není, prostě do kolonky Jižní Osetie, Podněstří, Somaliland apod. to nespadá. --Davcza (diskuse) 16. 4. 2015, 15:13 (CEST)

Též se přimlouvám za vhodnější adjektivum, než "fiktivní". Fiktivní znamená smyšlený, neexistující. Fiktivní byl kapitán Nemo nebo Jára Cimrman. Můžeme si myslet, co chceme, ale území Liberlandu existuje a stát byl vyhlášen. Staryslon (diskuse) 16. 4. 2015, 17:10 (CEST)

Ok, jak říkám, chápu, že zcela fiktivní věc á la kapitán Nemo to není. Máte nějaký návrh? "Formálně existující"? --Davcza (diskuse) 16. 4. 2015, 17:19 (CEST)

Obávám se, že jde o fiktivní stát. Pan Jedlička sice vztyčil vlajku na jakémsi území, ale trvale tam nežije žádná populace občanů, což je podle Montevidejské konvence zcela zásadní podmínka. V Sealandu žije rodina Roy Batese, v Knížectví Hutt River trvale žije asi 20 lidí, ale v Liberlandu nikdo. Další věcí je, že se celá záležitost prudce vyvíjí a je třeba klást důkaz na zdroje. Už jsem četl o liberlandských komunistech, feministkách a Přátelích Ruska, takže bych spíše vyčkával.--Yopie (diskuse) 17. 4. 2015, 01:54 (CEST)

jo jo, přesně tenhle argument byl použil i já. I když asi je pravda, že ve srovnání s literární fikcí z románů od Tolkiena apod. je Liberland přece jen o malý kousíček dál. Jak říkám, zkusme všichni přemýšlet nad ideální formulací. Možná jestli někdo z kolegů se zabývá mezinárodním právem...--Davcza (diskuse) 17. 4. 2015, 14:00 (CEST)

Máme článek stát a v něm hned několik definicí. Žádnou z nich toto ani zdaleka nesplňuje, tedy označení stát (ani mezinárodně neuznávaný stát) není možné, maximálně onen mikronárod. --Jklamo (diskuse) 17. 4. 2015, 15:18 (CEST)

Liberland jednoznačně spadá do kategorie mikronárodů.[1]--Dag13 (diskuse) 18. 4. 2015, 11:26 (CEST)

Problém je v tom, že mikronárod tam nikdo nevyhlásil, zatímco stát ano, byť jej mezinárodně téměř nikdo neuznal. --ŠJů (diskuse) 12. 2. 2016, 14:22 (CET)

infobox

Revertoval jsem infobox, protože obsahoval spoustu pseudoreálných položek jako etnické složení, jazyky apod., přičemž tady nehrajeme hru na to, že to je skutečný stát. Zároveň ale netrvám rezolutně na tom, že infobox tam být nemůže. Dokážu si představit hodně redukovanej infobox stát (jen název, fotka, znak, rozloha, datum vyhlášení) a nebo nově založený infobox mikronárod, kde by se daly zřídit na míru různé parametry příznačné pro takovéto kvazistátní iniciativy. Pokud by někdo uměl a chtěl takovej infobox pro mikronárody založit, bylo by to možná užitečný nejen pro tenhle článek. --Davcza (diskuse) 20. 4. 2015, 17:31 (CEST)

Pokud bude zájem o nový infobox, tak prosím případné zájemce nejprve o prostudování, jestli něco podobného už není na jinojazyčných Wikipediích, abychom se inspirovali, a pak o navržení položek. Potom by se dalo uvažovat o vytvoření takového infoboxu. --Bazi (diskuse) 20. 4. 2015, 18:22 (CEST)

Infobox by se rozhodně hodil. Podívám se jestli na jiných wiki mají infobox speciálně pro mikronárody, nicméně do začátku bych použil infobox stát, tak jak je použit u jiných mikronárodů zde, např Sealand nebo Christiania. Přičemž uznávám, že tyto mají větší nárok zvát se státem, než současný Liberland.--Fafrin (diskuse) 20. 4. 2015, 21:02 (CEST)

Ok, prošel jsem to jinde, a vypadá to, že obecně se používá infobox stát (country) s tím, že je v něm zabudován přepínač Micranation, který změní text u většiny popisů a do hlavičky infoboxu vrazí popisek, že se jedná o mikronárod. Takže použiju tady infobox stát jak nejlépe to půjde a kdyby někdo chtěl pracovat na přerobení infoboxu, dejte vědět.--Fafrin (diskuse) 20. 4. 2015, 21:17 (CEST)

Jedlička nevyhlásil žádný mikronárod, ale stát

Úvodní věta článku je špatně. Vít Jedlička tam evidentně nevyhlásil žádný mikronárod, ale stát, konkrétně republiku. Mikronárod nikdo formálně nevyhlásil. Je otázka, jestli je vůbec vhodné do češtiny zanášet tuhle (zřejmě americkou?) terminologii, která směšuje a zaměňuje pojmy národ a stát, každopádně pokud nějaký publikovaný zdroj mluvil o tomto státu (či snad jenom o jeho občanstvu?) jako o mikronárodu, tak to má být uvedeno v té pasáži článku, která bude pojednávat o takovém tvrzení tohoto zdroje a co nejpřesněji jej citovat - nikoliv ve větě o tom, co vyhlásil Vít Jedlička. Pokud chceme na tento stát cpát takový neoficiální a z významového a etymologického hlediska zcela nepřípadný termín, mělo by být z článku zcela jasné, kdo tento termín takto protlačuje – a neměli bychom to být my wikipedisté. --ŠJů (diskuse) 12. 2. 2016, 14:20 (CET)

@ŠJů: Otrocký překlad, resp. doslovné převzetí anglického termínu "Micronation", naprosto neodpovídající skutečnému smyslu tohoto pojmu v češtině, v některých článcích na české Wikipedii (bohužel i v důležitých heslech k danému tématu) mě vytáčí už delší dobu. Nejvyšší čas ty nesmysly vymýtit.--Dirillo (diskuse) 26. 7. 2019, 16:35 (CEST)