Wikipedie:Diskuse o smazání/Opelkova metoda postklasické homeopatie

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. Po odfiltrování nerelevantních, subjektivních či nepodložených argumentů (omezení akademické svobody, „léty prověřená léčebná metoda s tisíci vyléčenými pacienty“ a mnoho dalších) lze konstatovat, že komunita se takřka jednomyslně shodla na smazání obou souvisejících hesel jakožto zcela nevyhovujících standardům Wikipedie. V případě jediného podstatného problému by šlo diskusi – na základě jejího obsahu – uzavřít označením článku k urgentní úpravě (doložení významnosti, ověření obsahu), oba články však trpí všemi neduhy najednou (nedoložena významnost, neověřeno, nevyhovující propagační vyznění), takže nejefektivnějším řešením je jejich smazání. Čistě jako poznámku pod čarou preventivně zmiňuji fakt, že k úlohám Wikipedie nepochybně patří zpracování pseudovědeckých témat, vždycky však na základě věrohodných a nezávislých zdrojů (WP:VZ), v patřičné kvalitě (WP:NPOV, WP:PG) a jenom v některých případech (WP:EV). --Mario7 (diskuse) 15. 7. 2024, 07:39 (CEST)

Opelkova metoda postklasické homeopatie a Postklasická homeopatie

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.
Diskusi otevřel(a): OJJ, Diskuse 7. 7. 2024, 05:34 (CEST)
Uzavření diskuse: standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

Smazat – nesloužíme k propagaci pseudovědy. V této podobě pro Wikipedii nepoužitelné. --OJJ, Diskuse 7. 7. 2024, 05:34 (CEST)
- Pokud nemáte osobní zkušenost a jste neznalá/neznalý homeopatické vědy, je Vaše reakce zcela pochopitelná. Dle homeopatů P. Opelky, G. Vithoulkase a dalších zástupců homeopatie funguje na atomární a subatomární úrovni, na bázi atomů a jejich nejmenších struktur a zde jsme na poli kvantové fyziky. Má-li Wikipedie v databázi pojem "Kvantová fyzika" pak homeopatie, postklasická, či klasická má zde své právoplatné místo neb funguje na těchto principech. --89.103.97.68 8. 7. 2024, 22:00 (CEST)

Pokud nemáte osobní zkušenost a jste neznalá/neznalý homeopatické vědy, je Vaše reakce zcela pochopitelná. Dle homeopatů P. Opelky, G. Vithoulkase a dalších zástupců homeopatie funguje na atomární a subatomární úrovni, na bázi atomů a jejich nejmenších struktur a zde jsme na poli kvantové fyziky. Má-li Wikipedie v databázi pojem "Kvantová fyzika" pak homeopatie, postklasická, či klasická má zde své právoplatné místo neb funguje na těchto principech. Vkládám ještě jednou pro identifikaci příspěvku. --Radana Tolarová (diskuse) 10. 7. 2024, 10:54 (CEST)
Smazat – žádné relevantní zdroje. --Hugo (diskuse) 7. 7. 2024, 05:49 (CEST)
Dr. Luc Montagnier, francouzský virolog, který v roce 2008 získal Nobelovu cenu za objev viru AIDS, překvapil vědeckou komunitu svou silnou podporou homeopatické medicíny.

V pozoruhodném rozhovoru zveřejněném v časopise Science ze dne 24. prosince 2010 (1) profesor Luc Montagnier vyjádřil podporu často pomlouvané a nepochopené lékařské specializaci homeopatické medicíny. Přestože homeopatie přetrvává více než 200 let po celém světě a je přední alternativní léčebnou metodou používanou lékaři v Evropě , většina konvenčních lékařů a vědců vyjádřila skepsi ohledně její účinnosti kvůli extrémně malým dávkám používaných léků.Většina klinických výzkumů homeopatických léků, které byly publikovány v odborných časopisech, prokázala pozitivní klinické výsledky, zejména při léčbě respiračních alergií , chřipky, fibromyalgie, revmatoidní artritida, dětský průjem, zotavení po operaci břicha a snížení vedlejších účinků konvenční léčby rakoviny. Kromě klinických zkoušek potvrdilo biologickou aktivitu homeopatických léčiv několik stovek základních vědeckých studií. Jeden typ základních vědeckých testů, nazývaný studie in vitro, zjistil 67 experimentů (1/3 z nich replikace) a téměř 3/4 všech replikací byly pozitivní. Montagnier, který byl také zakladatelem a prezidentem Světové nadace pro výzkum a prevenci AIDS, prohlásil: „Nemohu říci, že homeopatie je správná ve všem. Nyní mohu říci, že vysoká ředění (používaná v homeopatii) jsou správná. Vysoké ředění něčeho není nic, ale jsou to vodní struktury, které napodobují původní molekuly." Montagnier zde odkazuje na svůj experimentální výzkum, který potvrzuje jeden z kontroverzních rysů homeopatické medicíny, která používá dávky látek, které procházejí sekvenčním ředěním s intenzivním protřepáváním mezi každým ředěním. Ačkoli je pro moderní vědce běžné předpokládat, že žádná z původních molekul nezůstala v roztoku, tak Montagnierův výzkum (a také další z mnoha jeho kolegů) ověřil, že elektromagnetické signály původního léku zůstávají ve vodě a mají dramatické biologické účinky. Montagnierův nový výzkum zkoumá elektromagnetické vlny, které podle něj vycházejí z vysoce zředěné DNA různých patogenů. Montagnier tvrdí: "Zjistili jsme, že DNA způsobuje strukturální změny ve vodě, které přetrvávají při velmi vysokých ředěních a které vedou k rezonančním elektromagnetickým signálům, které můžeme měřit. Montagnier potvrzuje, že tato nová pozorování povedou k nové léčbě mnoha běžných chronických onemocnění, včetně, ale bez omezení, autismu, Alzheimerovy choroby, Parkinsonovy choroby a roztroušené sklerózy. Montagnier o svých zjištěních poprvé psal v roce 2009 a poté v polovině roku 2010 vystoupil na prestižním setkání kolegů nobelistů, kde projevil zájem o homeopatii a tento systém medicíny. --Gotthansova (diskuse) 10. 7. 2024, 09:31 (CEST)
Smazat – Teoreticky by článek na toto téma existovat asi mohl, ale určitě ne v této propagační podobě. --V0lkanic (diskuse) 7. 7. 2024, 11:05 (CEST)
Smazat – v této neency podobě sem oba články určitě nepatří a přiměřenou úpravu asi nelze v dohledné době očekávat. --Xyzabec (diskuse) 7. 7. 2024, 11:11 (CEST)
Ponechat - Uvedu nějaká fakta: 1) Postklasická homeopatie jako taková je novým směrem v klasické homeopatii (odstranila její nedostatky), která je hojně využívána nejen v ČR, ale také v zahraničí již řádku let. 2) Česká postklasická homeopatie má v ČR v dnešní době již enormní zastoupení jak v laické společnosti, tak ji využívají i mnozí lékaři. 3) Česká postklasická homeopatie sklízí úspěchy i u ECCH (Evropská centrální rada homeopatů). 4) Možná s homeopatií nemusíte osobně souhlasit, ale to nemění na tom, jaké má dosahy v české i zahraniční společnosti a proto by si zasloužila být i na Wikipedii.-- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Ceska.homeopatie (diskuse) 8. 7. 2024, 21:05 (CE(S)T)
Smazat – neencyklopedické, není ověřeno věrohodnými zdroji, propagační --Wikipedista:BobM _d|p 9. 7. 2024, 15:13 (CEST)
Smazat – Že homeopatie má relativně obsáhlý článek s popsanými principy úplně stačí. Příslušné dílčí teorie jsou tvůrčí psaní a s výše zmíněnou kvantovou fyzikou mají blízké leda tak legrační názvy. Berte ovšem na vědomí, že jako forma tarantule luetického miasmatu nemám dostatečně kvalitní nervovou soustavu. Na případné námitky bohužel neodpovím, psaní na klávesnici je s mými příliš dlouhými a svévolně se pohybujícími končetinami příliš vyčerpávající.--TFerenczy (diskuse) 9. 7. 2024, 19:03 (CEST)
Smazat - článek je nesmyslnou propagací pseudovědy, sem na wikipedii nepatří. Samotný článek je psán dost neencyklopedicky - to mi vadí více než samotná propagace pseudovědy. 95.129.96.163 9. 7. 2024, 21:04 (CEST)
Smazat – pseudověda podávaná navíc dost sebepropagačně, defacto bez nezávislých zdrojů. K tomuhle Wikipedie opravdu neslouží. --PetrVod (diskuse) 10. 7. 2024, 11:17 (CEST)
Sloučit relevnatní a ozdrojované části Posklasické homeopatie do článku Homeopatie. Anhlická ani německá Wikipedie, které mají homeopatii jako dobré články, tento pojem vůbec nezmiňují, ale jeden ze zmíněných pánů má článek na polské wikipedii. Oplekovu metodu zmínit v článku o Opelkovi, většina zdrojů je závislých. JAnD (diskuse) 10. 7. 2024, 14:29 (CEST)
Smazat – na lékařský článek zde podle mně nejsou naplněny parametry encyklopedického textu, velmi nedostatečné podložení relevantní odbornou literaturou. Krabiczka (diskuse) 11. 7. 2024, 20:38 (CEST)
Smazat – V této podobě neencyklopedické, neozdrojované, nepatří na Wikipedii. Kdyby se doplnily zdroje a upravil styl, tak bych přimhouřil oko, ale nyní rozhodně ne. --Černý kůň (diskuse) 12. 7. 2024, 12:27 (CEST)

Problematické příspěvky

Doporučená řešení jednorázových účtů a anonymních přispěvatelů, u nichž je podezření na snahu o manipulaci výsledku DoSu, do samostatné sekce přesunul --Mario7 (diskuse) 15. 7. 2024, 07:39 (CEST)

Ponechat – pokud postklasickou homeopatii nazýváte pseudovědou, tak je to jen odraz Vaší neznalosti. --46.173.198.32 9. 7. 2024, 11:29 (CEST)
- Ponechat Mezi znalými homeopatie patří Opelkova metoda postklasické homeopatie k velkým pojmům. Její ucelený, propracovaný a praxí ověřený systém výběru a řazení homeopatik s daleko větší přesností zacílení terapie, ji odlišuje od ostatních homeopatických metod, přináší vývoj celého směru- homeopatie jako takové. --46.135.39.227 9. 7. 2024, 17:18 (CEST)
- Ponechat, Wikipedia by přece neměla filtrovat pouze to, co je aktuální společností vnímáno jako "vědecky prokázané".
Měla by být schopna pojednávat i o jevech, které sice nejsou v dané době ještě vědou odkryty, pochopeny, ale ví se o nich a diskutuje se o nich. To, že je ještě věda ještě neumí rozkrýt neznamená přece jejich neexistenci!
BTW, kolikrát v minulosti věda něco tvrdila a za pár desítek let se ukázalo, že to tak vůbec nebylo ... a kolikrát tvrdila, že něco není a za čas se ukázalo že je ...?
Opelkova metoda postklasické homeopatie má na sobě vázána i autorská práva a je vyučována přes 20 let v ČR, tedy chtě-nechtě existuje. Tedy by zasloužila i svůj kousek prostoru zde.
Jinak co se týče textu, chápu výhrady proti místy "propagačnímu" stylu textu, to by chtělo upravit. --Jaycha8 (diskuse) 9. 7. 2024, 17:20 (CEST)
Ponechat - Postklasická homeopatie v podání Mgr. Pavla Opelky má téměř 30-letou tradici prověřenou časem a odkazy na ni jsou tedy opodstatněné i na Wikipedii. Vyjadřovat se o homeopatii jako o pseudovědě od lidí, kteří o ni nic nevědí, není na místě. --46.13.71.32 9. 7. 2024, 17:37 (CEST)
Ponechat-Metoda p.Opelky se opírá o pět základních pilířů, které ji odlišují od všech ostatních současných i historických směrů homeopatie. Díky nim dosahuje velké přesnosti v léčbě ať již akutních tak chronických stavů. Jedná se o léčbu na základě přesně daného řádu, který respektuje vývoj v čase a prostoru, což jsou základní veličiny, které určují, s kterými léky začít a odkud začít rozebírat tu pomyslnou zeď přestavující zdravotní problém. Petra --109.202.66.107 9. 7. 2024, 18:39 (CEST)
Postklasická homeopatie a zejména její nejpropracovanější Opelkova metoda umožňuje homeopatickou léčbu na základě přesně daného řádu, který respektuje vývoj v čase a prostoru, což jsou základní veličiny, které určují, s kterými léky začít a odkud začít rozebírat tu pomyslnou zeď přestavující zdravotní problém. Tuto metodu používají v léčbě jak vystudovaní homeopaté, tak lékaři. Nevidím důvod, aby léty prověřená léčebná metoda s tisíci vyléčenými pacienty neměla být na Wikipedii. Názory o jejím odstranění, vycházející z naprosté neznalosti, či touhy dehonestovat a vysmívat se nejsou nijak relevantní! --Kateřina Pospíšilová 9 (diskuse) 9. 7. 2024, 20:09 (CEST)
Ponechat — zachování článku slouží k informování široké veřejnosti o různých přístupech k homeopatické léčbě, což podporuje vzdělanost a povědomí o alternativních léčebných metodách. Tento článek může také inspirovat další výzkum a diskusi v oblasti homeopatie. Konečně, odstranění článku by mohlo vést k omezení dostupných informací o této specifické metodě, což by bylo na úkor akademické svobody a rozmanitosti názorů. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Ales Pelzer (diskuse) 9. 7. 2024, 20:57 (CEST)
Ponechat - Na základě více než 20 letých zkušeností s léčbou u pana Opelky, by tento článek měl být ponechán. Bezesporu se jedná o jednoho z nejlepších homeopatů ve střední Evropě. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 194.212.253.151 (diskuse) 10. 7. 2024, 10:31 (CEST)
Ponechat

Wikipedie slouží jako online encyklopedie a jako taková by v sobě měla mít všechny pojmy, se kterými může jedince v běžném životě přijít do styku. Nezaleží na tom zda se jedná o vědecké teorie, postavy z filmu, historické osobnosti nebo alternativní metody léčení. Pokud dané existuje mělo by to mít i své místo na wikipedii. Jak řekl Mill: "Každý názor, který je umlčován může být pravdou. Pokud s tímto nesouhlasíme považujeme se za neomylné. " ( John Stuart Mill -O svobodě myšlení a slova). Nemyslím si, že účelem této diskuze je rozhodnout zda něco funguje, nebo zda je něco vědeckého, to není účelem encyklopedie. Encyklopedie slouží k informovaní uživatelů. Homeopatie, jako ostatní formy toho co se v podvědomí lidí řadí do kategorie alternativní/holistické medicíny, existuje již několik století. Je to metoda, která má nespočetně zastánců, propracované metody, publikace, knihy, etický kód, vlastní komoru a funguje na mezinárodní úrovni. Pan Opelka je členem mezinárodní homeopatické komory, představitelem české školy homeopatie. On sám i jeho rozvinutí postklasické homeopatie patří k uznávaným metodám homeopatie. Tato metoda se učí ve škole homeopatie, jsou o ni vydané publikace. Jako taková by tedy měla být obsažena v encyklopedii, aby se čtenář, který s tímto pojmem přijde do styku mohl dočíst informace, které ho zajímají. Je cílem encyklopedie moralizovat, předkládat pouze to co lze vypočítat, nebo zakazovat něco z toho důvodu, že se to rozporuje s něčím přesvědčením? Není, encyklopedie mají za cíl pouze jedno, vzdělávat o světě, ukazovat svým čtenářům co vše se kolem nich nachází.

Dále přikládám stránku homeopatie na wikipedii v angličtině https://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy. V rámečku informace o článku lze najít nespočet různých metod léčení ,které mají svůj článek a místo na wikipedii. Stejně jako by měla mít tato metoda. --Roxy Klop (diskuse) 10. 7. 2024, 10:38 (CEST)

Ponechat Opelkovu metodu postklasické homeopatie. Jean Luc Montagnier nositel Nobelovi ceny potvrdil, že hodnoty elektromagnetických signálů ve vysoce ředěných látkách, patogenech, homeopatikách jsou měřitelné. Takže žádná pseudověda. --Gotthansova (diskuse) 10. 7. 2024, 10:38 (CEST)

Komentáře

Začínám mít pocit, že lidé pro ponechání jsou jednou a tou samou osobou. Jsem jediný kdo si myslí, že tady začíná loutkové divadlo? --2A00:102A:500F:1830:1:0:2DF:F129 9. 7. 2024, 21:45 (CEST)

Netřeba se vzrušovat. Spíš fejsbukový nálet jednorázových účtů. Jak rychle to začalo, tak rychle to skončí; při sčítání se „prázdné“ hlasy jednorázovek a anonymů odfiltrují.. --Osidor (diskuse) 9. 7. 2024, 22:01 (CEST)

Vase pocity nereflektuji realitu, ja to opravdu vsechno nepsala :-D Anonymove nemusi byt jedna osoba, staci nebyt protrelym wikipedistou. Vas mozek dela unahlene zavery pouze na zaklade domnenek. Pozor, to je velmi nevedecke…;-) --Jaycha8 (diskuse) 9. 7. 2024, 23:41 (CEST)

Bez ohledu na to, jestli jde o tu stejnou osobu či vícero osob, je podobný nálet, řekl bych dosti kontraproduktivní. Jakýkoliv správce, který bude diskusi uzavírat, jistě vezme podobu a průběh této diskuse v potaz. Jakmile uvidí, že se do diskuse zničehonic zapojilo přes deset účtů (či IP adres) bez jediné editace, které zběsile hájí pohled, který nezastává, alespoň v tuto chvíli, jediný zkušený uživatel, nebude vyhodnocení diskuse dle mého soudu nijak zvlášť složité. :) --V0lkanic (diskuse) 10. 7. 2024, 11:39 (CEST)

Stránku jsem rozšířeně polozamlkl pro zneužívání DOSu nově založenými účty a IP. --Kacir 10. 7. 2024, 11:01 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.