Diskuse k šabloně:Experimenty

Odkaz

Jako parametr lze do šablony dodat název stránky, kde experiment proběhl. Zakomponuje se do šablony.

Příklad: {{Experimenty|Wikipedie}}

Výsledek:

Díky, že experimentujete s Wikipedií. Váš experiment na stránce Wikipedie fungoval a byl posléze odstraněn. Pokud chcete dále experimentovat, použijte laskavě pískoviště, neboť pokusy v článcích jsou obvykle rychle smazány. Pokud se chcete něco dozvědět o přispívání do Wikipedie, podívejte se na stránku Wikipedie:Vítejte ve Wikipedii. Děkujeme.

Sorry, ale takhle určitě ne. Aby si uživatel nevšimnul zprávy, kterou má jako jedinou na své diskusi, to by musel být totálně slepý (dokud se na tu stránku nepodívá, má všude žlutý rámeček „máte nové zprávy“). A cílem téhle zprávy je nováčka nalákat, ne odstrašit. Pokud někde, tak maximálně na Šablona:Experimenty2, tu jsme ovšem ještě nepoužili, tak vytrvalí experimentátoři tu ještě nebyli. --Mormegil ✉ 13:01, 19. 5. 2005 (UTC)

Když myslíte, že by se vykřičníkem někdo mohl vylekat... (neřikám kdyby tam byla lebka a křížený hnáty) --Li-sung ✉ 13:07, 19. 5. 2005 (UTC)

Myslím, že je lepší opravdu ten dosavadní vzhled, který na uživatele působí dojmem, že to někdo psal ručně na základě jeho akce, že to není žádný automat. Vzhled s dopravní značkou a barevným rámečkem působí neosobním dojmem, což nemusí od experimentování/vandalismu moc odrazovat. --Luděk 13:08, 19. 5. 2005 (UTC)

interwiki

Neznáte někdo interwiki? Chtělo by to doplnit Reo ⁺ | ^✉ 17:28, 17. 7. 2006 (UTC)

hotovo, díky Reo ⁺ | ^✉ 17:33, 17. 7. 2006 (UTC)

Laskavě

Dotaz: Jak na vás působí slovo "laskavě"? Na mě poněkud jízlivě ("jděte si laskavě hrát na písek..."), protože je to "první stupeň experimentů" vkládaný za neškodné editace, navrhuji ho odstranit. (...popřípadě nahradit nějakou "laskavější" :) formulací.) --pan BMP 7. 5. 2011, 20:31 (UTC)

Proměnná pro dodatek

Zdravím. Občas se mi stane, že bych chtěl k šabloně dopsat něco navíc, jenže když ona už končí slovem Děkuji. Tak to buď přejdu, nebo něco napíšu úplně ručně. Co takhle doplnit jednoduchou proměnu, jejíž obsah by se jedna ku jedné vložil před zmíněné slovo Děkuji? Tak by mohl zkušený wikipedista třeba vysvětlit, co konkrétně bylo na experimentu špatně apod. Okino 21. 2. 2012, 15:35 (UTC)

To je dobrý nápad. Použil bych druhý nepojmenovaný parametr. Použití pak bude:

{{experimenty|Být|Takové heslo patří na [[Wikislovník]].}} --~~~~

Nebo pokud vkladatel nechce komentovat konkrétní článek, pak:

{{experimenty||Zakládáte hesla o slovech, která patří spíše na [[Wikislovník]].}} ~~~~

Mimochodem, opravdu je vhodné místo pro takové upřesnění zrovna před "Děkuji"? Nepatří to spíš za slova "byl posléze odstraněn"?

Taky mě napadá, zda by se při zadání tohoto parametru nemělo vynechat to souvětí o pískovišti (protože pokud je uživateli vytknuta konkrétní chyba, pak se zřejmě dopouštěl jiné chyby, než experimentů s formátováním). Ale třeba se pletu.

A až toto dohodneme, mám totéž udělat i v {{Experimenty0}} a {{Experimenty0B}}? Případně i v dalších šablonách z WP:Vandalismus#Šablony? Protože na WP:Vandalismus#Šablony je psáno, že {{Experimenty}} slouží k upozornění na vandalismus, tj. vědomě zlovolnou editaci. Domnívám se, že tam, kde je nutno nováčkovi vysvětlit, co udělal špatně, bude většinou patřit spíše {{Experimenty0}}. --Pavel Jelínek (diskuse) 20. 8. 2012, 10:34 (UTC)

Formulace

Navrhoval bych úpravu začátku textu:

Dobrý den, díky, že zkoušíte editovat Wikipedii. Váš experiment…

Podle mého názoru to lépe vystihuje pozitivní stránku experimentů. A také stylisticky, to experimentování se objevuje ve třech větách za sebou. --Matěj Orlický (diskuse) 23. 2. 2014, 11:25 (UTC)

Jsem pro. Zvažoval bych i vypuštění vedlejší věty „neboť pokusy v článcích jsou obvykle rychle smazány“, která mi jako zdůvodnění pro pískoviště přijde zbytečná a mírně zavádějící. --Bazi (diskuse) 23. 2. 2014, 11:46 (UTC)

Vypuštění té věty nechávám ještě ke zvážení. Možná by se mohla zachovat jako samostatná věta (bez neboť), chápu jako nenápadné upozornění, že další experimenty v hlavním prostoru by byly zbytečnou námahou.--Matěj Orlický (diskuse) 23. 2. 2014, 13:34 (UTC)

Je to možné. Nebo může navádět k testování, jak rychle opravdu budou ty experimenty odstraněny. Nemám na to úplně vyhraněný názor, ale ta vazba „neboť“ mi přijde opravdu nepatřičná. --Bazi (diskuse) 23. 2. 2014, 13:54 (UTC)

Komentář k vynucení nového řádku

K čemu je (asi nejen u této šablony) <!-- komentář k vynucení nového řádku -->, když bez ručního odřádkování odřádkování stejně nefunguje?--Zdenekk2 (diskuse) 8. 11. 2015, 14:41 (CET)

Bylo to přidáno v roce 2008. Taky si nejsem jist účelností ani formou provedení. @Mercy: —Mykhal (diskuse) 30. 7. 2021, 07:14 (CEST)

Po pár pokusech je to jasnější. Pokud správce zapomene nad subst-ovanou Exp. šablonou přidat prázdný řádek (tj. dvě odřádkování), text se přilípne hned za předchozí text. Komentář (neprázdný) odřádkování vynutí. V pomocných šablonách rychle nevidím funkční alternativu komentáře, která by to řešila, {{!CRLF}} nezabere. Funguje tam ale třeba {{-}} (což není vhodné řešení). —Mykhal (diskuse) 30. 7. 2021, 08:04 (CEST)

.. Dobré řešení by myslím bylo polopatický text úvodního komentáře nahradit názvem použité šablony (který už někde je taky, ale ke konci šablony). Tu a tam jsem to už upravil. —Mykhal (diskuse) 30. 7. 2021, 08:54 (CEST)

Změna?

Jako Matěj výše. Navrhuji místo díky, že experimentujete -> zjistili jsme, že experimentujete, jako je na sk. OJJ, Diskuse 9. 5. 2016, 10:54 (CEST)

Jenže ten návrh Matěje Orlického byl úplně jiný, jakkoli se týkal slovíčka experimentujete. Váš návrh mění pozitivní vyznění v neutrální až negativní, což je jiný posun, za vhodnější považuju ten výše navržený. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2016, 11:07 (CEST)

Vrácení přátelštější verze šablony

@Vojtasafr: Ahoj, ad [1]. Jak jsem psal při diskusi této změny soukromou cestou, inspiroval jsem se u obdoby této šablony na enwiki. Přijde mi, že není možné považovat veškeré editace za experimenty, protože ve velké části případů může jít prostě o člověka, který se o něco v dobré víře snaží, ale jen neví jak na to. Co se argumentu školních experimentátorů týče a jejich vložení spojení "učitelka XY je ***" do článku, za to jsem upřímně nikoho už dlouhou dobu e1 vložit neviděl - pokud je správce, mnohdy se okamžitě blokuje. Kromě toho, školní experimentátoři mají často tak plnou diskusi, že si nově přidané šablony ani nevšimnou a tento formulační rozdíl se jich tudíž netýká. Spíše se týká lidí, kde je diskuse prázdná, nejde o školu a jde třeba o vložení bkmkbnmoel doprostřed článku. Proč bychom toto měli označovat za experiment (=hraní si) než za nepovedenou tvorbu něčeho užitečného? WP:PDV --Martin Urbanec (diskuse) 18. 3. 2020, 11:46 (CET)

@Tomas62, Gumideck: Ping kolegům, kteří mi za editaci poděkovali a předpokládám, že na ni tedy mají nějaký názor. --Martin Urbanec (diskuse) 18. 3. 2020, 11:47 (CET)

Mě se ta přátelštější verze líbí, jde o první upozornění, tak si myslím, že je vhodné předpokládat dobrou vůli. Pokud by se jednalo opravdu o vyložený experiment lze použít šablonu Exp2. --Hugo (diskuse) 18. 3. 2020, 11:52 (CET)

Za mně jasné ano pro novou verzi, ale hlavně kvůli tomu odstranění formulace "váš experiment fungoval". To se na mě nezlobte, ale toto jsem vkládal jen se sebezapřením, protože to je formulace, za kterou by nás národní obrozenci nechali zbičovat :-) Tuhle šablonu opravdu nepoužívám pro jasné vandalismy, tam dávám Exp2 a při opakování blok na dvě hodiny, kdyby náhodou děcka měla dvouhodinovku. Gumideck (diskuse) 18. 3. 2020, 12:24 (CET)

Nová verze je změnou k lepšímu, upozornění je vlídné a dle mého je lépe formulované.--Tomas62 (diskuse) 18. 3. 2020, 16:33 (CET)

Po 3 ek: Přátelé, zpřátelštění šablony jsem zrušil. Stručně důvody.

1. Jsem kategoricky proti tomu, aby se měnilo znění takto frekventovaných šablon bez předchozího oznámení, aby se k tomu měli ostatní možnost vyjádřit. Přijde mi to, jako pokus o to, prosadit svou a čekat, zda si toho náhodou někdo všimne.
2. Ten první bod by samozřejmě jako jediný důvod neobstál. Hlavním důvodem, proč jsem to zrušil je, že se tímto IMHO posouvá význam a účel té šablony. Cituji z Wikipedie:Patrola#Experimenty: „Šablona {{Experimenty}} je možná nejpoužívanější v české Wikipedii. Patří na diskusní stránku uživatele (nejen anonymního), který článek svou editací nevylepšil, ale patrně to ani neměl v úmyslu, jen si zkoušel, co mu klikátka dovolí nebo jak se ostatní zachovají.“ Myslím si, že tímto "zpřátelštěním" se trošku posouvá význam. Dosud se ta šablona používala na různé experimenty, které mají daleko do závažného vandalismu, ale ani nejsou evidentním pokusem "jen si něco vyzkoušet". Příklad ze dneška: [2]. Dovedete si představit toho kluka, jaké emoce v něm vyvolá, když mu napíšete "Tato editace se mi nejeví jako konstruktivní, proto jsem ji zrušil"? To ho IMHO minimálně rozesměje, případně naopak podnítí k dalšímu provokování. A pokud je šablona určena pro ty, kdo vkládají nesmysly (viz dokumentace), nerozumím tomu, proč mu neříct, že vkládání nesmyslů nebudeme tolerovat, ale řekneme mu, že se nám ten nesmysl zdál nekonstruktivní. Je to podobné, jako polapit zloděje a říkat mu, že se nám zdá, že to auto, do kterého se vloupal a odjel s ním, nezískal úplně čestným způsobem.

Prostě se domnívám, že tato úprava šablony, nakolik na první pohled vypadá dobře, mění účel té šablony. Již nejde o varování experimentátora (dosud byla a stále je v kategorii šablona varujících uživatele), že to nemá dělat, ale avízo o tom, že informace, že je někdo gay má ten daný člověk vkládat na pískoviště. Těm lidem bychom měli dát jasně najevo, že o takovéto příspěvky nestojíme. Když mi někdo bude okopávat zeď kolem domu, taky ho za to nepochválím a nepozvu ho, aby to dělal i z druhé strany.

Za mě asi tolik. Samozřejmě – k nováčkům je třeba být přátelský a oceňuji snahu nejen Martina to dělat. Otázkou je ta forma. Závěrem bych zmínil, že bych byl rád, kdybychom se tu k sobě chovali jako lidé se společným cílem, jako kolegové, nikoli stylem "udělám něco, co si myslím, že je správné, ale ostatní by s tím mohli mít problém, tak jim to raději neřeknu, udělám to a budu čekat, zda si toho někdo všimne". --Vojtasafr (diskuse) 18. 3. 2020, 12:40 (CET)

Já jsem v principu proti tomu, aby se texty v šablonách měnily bez předchozí diskuse (ostatně kdysi o tom proběhl i ŽoK Wikipedie:Žádost o komentář/Zamykání pravidel). Na druhou stranu současné znění šablony se mi moc nelíbí. Asi by bylo dobré se zamyslet nad tím, že adresáty jsou většinou žáci základní školy, takže text by měl být co nejjednodušší a nejsrozumitelnější. Formulace jako „děkujeme vám, že experimentujete“ a „váš experiment fungoval“ mohou snadno vyvolat dojem, že je to vlastně oukej. Čili ať je ta šablona přátelská, ale zároveň ať dá jasně najevo, že tudy cesta nevede.--Hnetubud (diskuse) 20. 3. 2020, 10:19 (CET)

Důraznější verze šablony

Zdravím všechny, teď jsem varoval vandala. Text jsem vzal z šablony e2, kterou jsem nechtěl lepit (přišla mi přehnaná), ale e1 mi - kvůli tomuto - přišla málo, neheledě na to, že jsem opravdu nechtěl děkovat.--F.ponizil (diskuse) 25. 3. 2020, 16:38 (CET)

@F.ponizil: Také zdravím a jednoznačně souhlasím s tím, že je současná podoba šablony nevyhovující (pokud tím tedy chtěl autor vyvolat diskusi o její změně (?)). Také jednoznačně souhlasím s příspěvkem wikipedisty Hnetubud, jelikož ta šablona za ten experiment vlastně děkuje. --Ján Kepler (diskuse) 25. 3. 2020, 16:44 (CET)

Částečně jsem reagoval na sekci výše. Uznávám, že v některých situacích je použitelná, ale ne pro školní vandaly, kteří přijdou poprvé...--F.ponizil (diskuse) 25. 3. 2020, 16:45 (CET)

Ahoj, úplně jsem neměl v úmyslu vyvolat diskusi o její změně, jako spíš že mě rozlítilo to, že někdo svévolně zásadním způsobem mění znění takto frekventované šablony. Před pár lety jsem dostal od několika kolegů přes prsty za to, že jsem použil svou neschválenou šablonu, která ani fakticky nebyla šablonou, a teď se tu mění znění šablon, co používá spousta lidí, aniž by se o tom kdekoliv kdokoliv zmínil.

Nemyslím si, že je úplně mimo tomu člověku poděkovat – myslím, že většina z experimentátorů nemá v úmyslu Wikipedii poškodit, ale jen si vyzkoušet, jak se edituje, a jestli je pravda, že tam nesmysl vydrží klidně rok, jak jsme učeni ve škole. Nemyslím, že bychom ho za toto měli okamžitě seřvat, na druhou stranu bychom ale neměli být servilní a líbat mu za to ruce. --Vojtasafr (diskuse) 25. 3. 2020, 19:10 (CET)

Ahoj, netuším, v čem vidíš problém :-) Ve verzi šablony od MU by tam bylo, že se ta editace nejevila jako konstruktivní, nikoli že to byl experiment + také se za ni poděkovalo. Vandalům je přece třeba líbat ruce a mluvit na ně mluvou, jako kdybychom o ně stáli. Čili ne jim říct, že ničí práci ostatních a zároveň jim přidělávají práci (je tam snad něco, co není pravda?), ale že jejich editace nejsou konstruktivní. Editace spousty zaběhaných wikipedistů (mě nevyjímaje) často nejsou konstruktivní. Co je na takových typografických opravách, případně výměnách kategorií konstruktivního?

Abych se vrátil – použití pro experimentátory, co přidávají něco na bázi výše popsaného, bylo důvodem, proč jsem Martinovu neprodiskutovanou verzi vrátil zpět. Byť chápu, že se také nedá použít na všechno, byl bych nerad, kdyby vznikalo něco jako šablona:Experimenty1,5, protože by se v tom už nikdo neorientoval. Ale myslím si (a řada kolegů se mnou bude asi nesouhlasit), že pokud je potřeba vandala upozornit rázněji, není problém napsat vlastní text, já to taky občas dělám… --Vojtasafr (diskuse) 25. 3. 2020, 19:10 (CET)

Souhlasím – s údivem jsem zjistil, že máme pro experimenty čtrnáct (!) různých šablon. Jistě je třeba rozlišovat mezi začátečnickou chybou a zjevným vandalismem, ale co je moc, to je moc.--Hnetubud (diskuse) 25. 3. 2020, 19:40 (CET)

Jj, taky občas píšu vlastní text.--F.ponizil (diskuse) 26. 3. 2020, 11:48 (CET)

Ta šablona vznikla před patnácti lety, tehdy mělo opravdu smysl děkovat i za experimenty, protože nikdo moc nevěděl, jak wikipedie vlastně funguje a k seznámení s ní bylo třeba občas experimentovat. Dnes už je myslím situace jiná: pro každého, kdo chce seriózně přispívat, je k dispozici průvodce, mentoring, editační tipy apod. Takže bychom se mohli zamyslet nad lepší formulací, zdvořilou, ale ráznou. Já bych se třeba vůbec nezmiňoval o pískovišti (pískoviště má sloužit k přípravě článků, nikoli jako soukromý cancák), spíš bych odkázal na Co wikipedie není.--Hnetubud (diskuse) 25. 3. 2020, 19:40 (CET)

Já si nemyslím, že by velká část lidí věděla, jak WP funguje. A věřím tomu, že to, že zjistí, že WP funguje, a že tam ta blbost, co tam přidal, nevydrží déle než půl hodiny, může experimentátora navést k práci na WP, byť třeba pod jiným účtem. Pár takových případů máme i mezi sebou v aktivní komunitě. Takže to, že člověk experimentuje, může být začátek dobré cesty. Jen si nemyslím, že je třeba mu za to líbat ruce, ale na druhou stranu ho ani nemusíme seřvat tak, aby se z toho zhroutil. Normálně mu říct, ať to zkouší na pískovišti (WP:Pískoviště k tomu přeci slouží…) a neblbne ve článcích, kde tím škodí. A třeba se chytí, třeba ne. --Vojtasafr (diskuse) 25. 3. 2020, 20:02 (CET)

První editace jednoho ze současných správců Wikipedie vypadala takhle. Takže jistá vstřícnost je na místě, i když se reformulaci nebráním. — Draceane ^diskuse_příspěvky 27. 3. 2020, 11:37 (CET)

@F.ponizil, Vojtasafr, Hnetubud: Zatím souhlasím se vším, co v této diskusi bylo řečeno. Rozhodně ale podporuji změnu v šabloně. --Ján Kepler (diskuse) 25. 3. 2020, 20:15 (CET)

Divné

Ve veřejném pískovišti

Toto pískoviště je určeno k experimentům s editováním. Můžete si zde zkusit jakékoliv formátování textu a nikdo vás za to nebude kárat. Vaše pokusy však může každý další příchozí kdykoliv smazat

V šabloně

Dobrý den, děkuji, že zkoušíte editovat Wikipedii. Váš experiment fungoval a byl posléze odstraněn. Pokud chcete dále experimentovat, použijte prosím pískoviště, neboť pokusy v článcích jsou obvykle rychle smazány. Pokud se chcete dozvědět něco o přispívání do Wikipedie, podívejte se na stránku Vítejte ve Wikipedii. Děkuji.

Už to chápete? --David6679 (diskuse) 24. 6. 2020, 16:17 (CEST)

samozřejmě že to platí pouze pro IP

@David6679: Dobrý den. Může se někdy přihodit, že pískoviště vám někdo uhrabe hned jak tam nějaký pokus vytvoříte. U experimentů v článcích by to neměla být náhoda, ale pravidlo – patrola se snaží takové editace hlídat a co nejdříve je z článků odstraňovat. Je to srozumitelné? --Matěj Orlický (diskuse) 24. 6. 2020, 16:36 (CEST)