Diskuse:Nezávislost

Rozdělení

Článek popisuje dvě jen částečně související věci státní suverenitu a politickou nezávislost kandidáta. --Zagothal (diskuse) 7. 1. 2023, 14:46 (CET)

(@ Wikipedista:Zagothal) Stačilo by mně přejmenování na Politická nezávislost. Čtenář může hledat oba její projevy (možná více?), proto bych zatím nedělil. Ale je důležité aspoň změnou názvu oddělit politickou problematiku od ostatních, částečně zahrnutých do rozcestníku.

Na okraj: Když jsem se díval na příslušný rozcestník a trochu hledal na cswiki dál, tak mě překvapila asolutní absence (nebo jsem přinejmenším nebyl schopen je najít) článků či aspoň kapitolek o nezávislosti v technice či teorii systémů, tedy nezávislosti systémů/zařízení/prostředků/funkcí/automatického řízení/měřících čidel/řídicích povelů či signálů/akčních členů/napájení … jako prostředku ochrany proti poruchám (chybí i "teorie poruch", "závislé poruchy", "poruchy se společnou příčinou"), ať už vzájemná nezávislost redundantních či diverzních funcí/systémů/prostředků (chybí i hesla či oddíly "zálohování" a "diverzita" v technickém smyslu), nezávislosti na pracovním prostředí (nic ani v podobě "odolnost", "kvalifikace zařízení"). Je vidět, že obecná technická témata nepřitahují. --Petr Karel (diskuse) 19. 12. 2023, 17:11 (CET)

Návrh na rozdělení a vyčlenění "nezávislého kandidáta"

Článek směšuje obecné téma nezávislosti s konkrétním tématem, nezávislým politiikem, takže obsah určitě rozdělit:

• Nezávislost – ponechat obsah státní nezávislosti a dalších forem s propojením interwiki na 115 jazykových verzí.
• Nezávislý politik – založit článek pod tímto základním názvem, tedy nikoli nezávislý kandidát, s propojením interwiki na 73 verzí, znamenající změnu u cs iw. V článku může být rozvedena i vlastní fáze kandidatury (obdobně neexistují hesla poslanecký kandidát, ale poslanec, ministerský kandidát, ale ministr apod.); případná specifika podle států řadit do seznamu jako u impeachmentu.

--Kacir 18. 6. 2024, 19:40 (CEST)

Ano, to vypadá rozumně. Chtěl jsem ještě připomenout, že je článek v současnosti vystavěný až příliš úzce a českocentricky na to, jak široký je to pojem. --Bazi (diskuse) 19. 6. 2024, 09:40 (CEST)

Jsem velmi po "Nezávislého politika"; máme k tomu i vhodné články na propojení s Nezařazenými politiky - Senát a Evropský parlament --Fafrin (diskuse) 5. 10. 2024, 15:55 (CEST)

Rychle nastřeleno zde: Nezávislý politik

Otázkou je, jestli Nezávislost teď prostě nepředělat na rozcestník mezi Nezávislým politikem a Suverenitou. --Fafrin (diskuse) 5. 10. 2024, 16:12 (CEST)

@Kacir, Fafrin: Vzhledem k založení článku Nezávislý politik formou zkopírování většiny zdejšího obsahu (ale bohužel bez uvedení ve shrnutí, což jsem se pokusil částečně napravit) by bylo rozhodně vhodné něco s tímto článkem udělat. Interwiki jsem na WD přesunul k "nezávislému politikovi". Nutné taky je projít a případně opravit odkazy. --Harold (diskuse) 5. 10. 2024, 16:43 (CEST)

Relikt článku Nezávislost buď:

1. rozšířit alespoň na pahýl k en:Independence
2. smazat a počkat na založení základního významu k en:Independence
3. přesměrovat na Nezávislost (rozcestník), než bude založen článek (1.)
4. přesunout Nezávislost (rozcestník) na Nezávislost, což praktikuje fr wiki v podobě symetrického rozcestníku fr:Indépendance.

--Kacir 5. 10. 2024, 19:49 (CEST)

@Kacir, Farfin: Správný postřeh, článek je zcela nepochybně vadně koncipován. I rozcestník Nezávislost je dosti chaotický. Domnívám se, že v tomto případě bychom si neměli brát vzor z anglické Wiki (je sice nejrozsáhlejší, ale precizností občas nevyniká), nýbrž z přesnější německé Wikipedie. Ta v rozcestníku Nezávislost dělí problematiku do hlavních skupin takto:

Základní skupina:

• Nezávislost, stav nezávislosti a sebeurčení, viz autonomie
• Nezávislost, schopnost osoby vykonávat výlučné právní sebeurčení, viz suverenita
• Nezávislost soudců, princip v právním systému, viz Soudci (Německo) #Soudní nezávislost (v české Wiki Soud)
• Nezávislost státu v mezinárodním právu
• Nezávislost na politické straně (zástupci nebo organizace)

Dále německá Wiki vyčleňuje případy nezávislosti v matematice a Jiné.

Přijde mi to logicky strukturované, nezávislost na politických stranách je až poslední v řadě a netýká se zdaleka jen volených politiků (z hlediska encyklopedie spíš marginální téma).

Ach jo, pan profesor Sokol nám chybí, ten by si věděl rady :-(. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 5. 10. 2024, 21:01 (CEST)

Německá verze, jako některé další, uhýbá z rozcestníku – stránky s odkazy sloužícími k rozlišení mnoha článků se stejným názvem, do výkladu významů podle oborů na způsob (wiki)slovníku. Osobně bych preferoval rozcestníkový styl např. nizozemské verze. --Kacir 6. 10. 2024, 00:13 (CEST)

@Kacir: Máte pravdu, nizozemská verze rozcestníku je lepší, než německá. --Svenkaj (diskuse) 6. 10. 2024, 17:57 (CEST)

Pokusím se trošku restartovat diskuzi. Nejprve se musíme rozhodnout, jestli některý z významů slova Nezávislost je primární, ať už by se jednalo o nezávislost v politice, státoprávní, soudní, v matematice či jinou, nebo jestli takový primární význam neexistuje (resp. je plně pokryt články "Svrchovanost" a "Autonomie") a na Nezávislosti má být pouze rozcestník na různé významy. Já bych se přikláněl k tomu, že primární význam očekávaný čtenářem je ve významu "Nezávislost Československa" a "Válka za Nezávislost"; tedy nejblíže k en:Independence, ale to je samozřejmě můj osobní bias.

V každém případě potřebujeme rozcestník k
valitní.

Vzhledem k tomu, že dnes už máme i nezávislého ministra, tak ve skutečnosti je potřeba oddělit článek Nezávislost (Politika) (kam bude na rozdíl od Nezávislý politik) možno efektivně začlenit i Klub angažovaných nestraníků, k čemuž se mentálně zavazuji.--Fafrin (diskuse) 25. 1. 2025, 12:14 (CET)

Podle mne je očekávaný je význam pokrytý Autonomie (smutné, že až teď jsem ty dva přidal do rozcestníku alespoň jako související). Celkově by podle mne měl být bez rozlišovače rozcestník. Nezávislý politik a Nezávislost (politika) bych viděl jako jeden článek, kde by se vysvětlilo, že v různých zemích a kontextech se to bere různě. --Zagothal (diskuse) 25. 1. 2025, 13:03 (CET)

Nevím jestli se kloním k totožnosti s Autonomií, ale rozhodně jsem pro to, aby bez závorky byl rozcestník. Když tu bude hledat nějaký student matematiky, nerval bych mu politickou teorii.

Přesunul jsem vše, co se týkala Nezávislých kandidátů do Nezávislý politik (kde teď hrubě chybí jakýkoliv mezinárodní pohled) a mířil bych tedy ke sloučení zbytku obsahu tohoto článku jinam.

Já jsi du nějak uspořádat Nezařazený. --Fafrin (diskuse) 25. 1. 2025, 14:23 (CET)

Tak teď můžeme požádat správce o prohození stránek, souhlas? --Zagothal (diskuse) 25. 1. 2025, 14:56 (CET)

Za mě ano; ještě by mě zajímal názor @Kacir a @Bazi a asi bych je tímto pozval k nějaké diskuzi, co s článkem Nezávislý politik, protože ten název se mi líbí čím dál míň. Nebo jestli se dříve uspořádá ten rozcestník...? --Fafrin (diskuse) 25. 1. 2025, 15:29 (CET)

No nevím, vyčlenění nezávislého politika schvaluji. Ale když se kouknu do interwiki, tak jenom pár výjimek má tento význam pojmenován s rozlišovačem, drtivá většina jej uvádí bez rozlišovače jako hlavní význam. To jsou opravdu všechny ostatní potenciální významy natolik souměřitelné, aby byl bez rozlišovače zrovna rozcestník? Nějak se mi to nezdá, tím prohozením bych to nekomplikoval. --Bazi (diskuse) 25. 1. 2025, 23:54 (CET)

Základní varianty mého vidění, jak naložit s nezávislostí, jsem uvedl výše. Nemám preferenci jednoznačného řešení.
Název článku „nezávislý politik“ je korektní. Po rozšíření hesla o úřednické vlády, už ale název úplně nekoresponduje s obsahem. Pak by připadalo v úvahu pojmenování „Nezávislost (politika)“. Mám ale zato, že úřednické vlády do hesla o politické nezávislosti nepatří, protože ve skutečnosti nezávislé nejsou, resp. ta je pouze iluzorní. „Iluzornost“ zmiňuje i text v úřednické vládě. Jak uvedli Kopeček s Hlouškem: „Ministři M. Benešová, J. Kohout a F. Koníček se vstupem do této vlády pozastavili své členství v ČSSD. Fakt, že ve vládě nezasedl formálně ani jeden nestraník [sic!], ovšem neimplikoval nezávislost vlády na politických stranách. Ba naopak (blíže Hloušek a Kopeček 2012)“, s. 18. Správně mělo být „ani jeden straník“. V úřednických vládách často sedí i straníci, jediným nestraníkem může být premiér (lotyšské vlády Šķēleho, 1995–1997), nebo je v nich dokonce převaha straníků (Tošovského vláda). Úřednické vlády mohou být tedy závislé na stranických aparátech, a to i v rámci vzniku (dohoda stran na Fischerově vládě), a jsou stále odpovědné dolním komorám. --Kacir 27. 1. 2025, 23:27 (CET)