Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Ukrajinská opera

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Byl přijat mezi Nejlepší články. --Jan Polák (diskuse) 6. 12. 2015, 02:37 (CET)

Ukrajinská opera

V rámci recenzního řízení přispěli kolegové Wikipedista:Marek Koudelka a Wikipedista:Juandev (viz Diskuse:Ukrajinská opera). Juandevovy připomínky jsem vypořádal podle svých schopností, neuměl jsem však – kromě důslednějšího prolinkování na vysvětlení pojmů jsem – vyřešit připomínku, abych se vyhýbal příliš „odbornickým“, nesrozumitelným obratům. Prosím tedy, abyste mne na taková místa upozornili, případně i konkrétně zasáhli. Přirozeně se budu snažit vyřešit i další připomínky.--RPekař (diskuse) 30. 10. 2015, 17:06 (CET)

Hlasování

Hlasování ukončíme po 14 dnech od jeho zahájení, tedy 29. listopadu 2015 v 18.04 hodin. --Jan Polák (diskuse) 22. 11. 2015, 13:20 (CET)

Pro zařazení

1. --Marek Koudelka (diskuse) 15. 11. 2015, 18:37 (CET)
2. Pro. --Mates (diskuse) 25. 11. 2015, 01:44 (CET) P.S: Navrhoval bych případně prodloužit hlasování na dobu dvojnásobnou, ať má víc lidí možnost se vyjádřit, tedy do 13. prosince 2015.
3. Pro. I když odborník na operu nejsem. Tento článek je významným vkladem pro celkový projekt Wikipedie. Klobouk dolů před autory. S prodloužením lhůty hlasování souhlasím.--Rosičák (diskuse) 25. 11. 2015, 15:43 (CET)
4. --Silesianus (diskuse) 27. 11. 2015, 18:16 (CET)
5. Pro. --Protestant (diskuse) 28. 11. 2015, 17:36 (CET)
6. --RomanM82 (diskuse) 28. 11. 2015, 19:33 (CET)
7. --Jan Polák (diskuse) 6. 12. 2015, 02:31 (CET)
8. --Jan Kovář^BK (diskuse) 6. 12. 2015, 02:32 (CET)

Diskuse během hlasování

Článek je pěkný. Přijde mi však nepřesný název. Nemáme lepší? (Vývoj operní tvorby na Ukrajině?). Chybí propojení na jinojazyčné články o tématu. V jiných jazycích je téma nezpracováno?--Rosičák (diskuse) 15. 11. 2015, 18:36 (CET)

1) Nevím, pro mně je "XXXská opera" docela běžný název, opery se běžně dělí do národních škol. Máme třeba "Malou encyklopedii české opery", v Trojanových Dějinách opery se jednotlivé kapitoly jmenují vždycky třeba "francouzská opera", "německá opera" atd., v průvodci Anny Hostomské je celý obsah rozdělen na kapitoly "Německá opera", "Francouzská opera", "Česká opera" atp., to jsou myslím nejrozšířenější české příručky. Takže bych řekl, že pro běžného čtenáře trochu se zajímajícího o operu to bude nejpřístupnější název, odhadem to, co bych čekal, že bude zadávat do hledání. Ale nijak na něm netrvám. Ale „Vývoj operní tvorby na Ukrajině“ by se mi nelíbil, protože článek se nevěnuje opeře jen z pohledu tvorby, ale i provozování (produkce), načrtává historii divadel... prostě nerad bych to zužoval. Chtěl jsem pokud možno co nejobecnější název. – Jinak ne, na žádné jiné wikipedii ani přibližně odpovídající článek není. Jsou k jiným národním školím: – italská opera, francouzská, polská, ruská atd. – ale ukrajinská ne.--RPekař (diskuse) 15. 11. 2015, 19:44 (CET)

Přišlo by mi vhodné latinisovat vlastní jména autorů v referencích – azbukou většinový čtenář nevládne a většinový úzus cizí jména transkribuje. — Draceane ^diskuse 15. 11. 2015, 19:11 (CET)

Uvažoval jsem nad tím, rozumím, to by nebyl problém. Říkal jsem si na druhé straně, že na internetu se původní jména lidí a knih hodí, pokud chce člověk něco vygůglovat, protože český přepis bude k tomuto účelu na nic. (A nepodceňoval bych běžného čtenáře – není naším měřítkem středoškolské vzdělání? Od středoškoláka bych tedy já očekával, že přeslabikovat azbuku a alfabetu zvládne...)--RPekař (diskuse) 15. 11. 2015, 19:44 (CET) Provedeno.--RPekař (diskuse) 16. 11. 2015, 11:02 (CET)

U Gagarina jsou jména v referencích taky psána azbukou. --Hansek141 (diskuse) 16. 11. 2015, 20:21 (CET)

Pěkný, velmi obsáhlý článek. Jen mi přijde, že na NČ je tam dost červených odkazů. Asi není možné začervenit každého neznámého autora, ale důležité odkazy by autor jako odborník doplnit mohl. Například operní společnost, školské drama, písňová opera, hudební drama, scénická hudba, kozáček.--RomanM82 (diskuse) 28. 11. 2015, 17:30 (CET)

To je těžké. Zamodřil jsem hodně odkazů, třeba v úvodu (který podle pravidel červené odkazy mít nemá) jsem jich zamodřil tuším jednadvacet. Tento článek jsem měl ostatně v podstatě hotový před třičtvrtě rokem, zbytek času jsem jen zamodřoval odkazy. A jak se dívám na ty pojmy, které myslíte, že bych měl začervenit – to jsou obecné pojmy, každý z nich je pro mně práce na půl roku, abych se za ně nemusel stydět. Takže to bohužel nepůjde, něco takového slibovat by ode mne bylo nereálné. Jestli si přejete, raději kandidaturu stáhnu a za dva za tři roku uvidíme. (Mimochodem Ioannes Pragensis mně dole vybízel, ať dodám více červených odkazů, a teď je zase problém, že jich je moc...).--RPekař (diskuse) 28. 11. 2015, 17:47 (CET)

Stahovat nic nemusíte, článek si zařazení do NČ zaslouží. Jen jsem Vás chtěl trochu inspirovat, kdybyste se snad v nejbližších letech nudil. Mimochodem, máte v plánu i italskou operu? S pozdravem --RomanM82 (diskuse) 28. 11. 2015, 17:59 (CET)

To není přesně moje parketa, a taky by to bylo mnohem víc práce. Proč myslíte, že jsem raději psal ukrajinskou? :) Spíše se chystám napsal českou, ta pro nás bude relevantnější a na jiných jazykových verzích hned tak nevznikne. A pro zbytek pojmů, nevím u „kozáčka“, protože tanec moc neovládám, ale ostatní zmíněné pojmy ve vágních plánech mám, pokud se jich nestihne chopit někdo jiný.--RPekař (diskuse) 28. 11. 2015, 18:07 (CET)

Taková drobnost: čísla referencí by měla jít za sebou ve vzrůstajícím pořadí. Nemělo by tedy být například Praha je hlavní město České republiky.^[2][1][3]. --Jan Polák (diskuse) 29. 11. 2015, 17:55 (CET)

Dobře, to projdu, budu si to asi pro tento účel muset vytisknout.--RPekař (diskuse) 29. 11. 2015, 18:07 (CET)

Myslím, že to není potřeba. Stačí si dát pouze editovat celý článek a ten proběhnout. Navíc je jisté, že dříve zavedená reference se nesmí vyskytovat za nově zaváděnými, takže <ref>[http://www.cimrman.at]</ref><ref name="cimrman-narozeni" /> být nemůže, ale <ref name="cimrman-narozeni" /><ref>[http://www.cimrman.at]</ref> možné je. --Jan Polák (diskuse) 29. 11. 2015, 18:25 (CET)

Diskuse

Komentář Ibox chybí schválně?! Bylo by vhodné doplnit. OJJ, Diskuse 30. 10. 2015, 19:00 (CET)

Jaký máte na mysli?--RPekař (diskuse) 30. 10. 2015, 19:01 (CET)

[1]OJJ, Diskuse 31. 10. 2015, 06:05 (CET)

Tak takový asi ne, to je přece infobox pro konkrétní divadlo.--RPekař (diskuse) 31. 10. 2015, 09:43 (CET)

2× připomínka:

• Chtělo by to harmonizovat velikost obrázků. "Scénické" obrázky (budovy, scény) se jeví vůči (některým) obrázkům jednotlivých osob (umělců) příliš malé (respektive naopak). Buď bych tedy (uprightem, ne natvrdo pomocí px) poněkud zvětšil některé "scénické" obrázky, nebo naopak poněkud zmenšil některé portréty osob.
  • Tomu bohužel moc nerozumím, respektive vím, že nemám dávat do obrázků px, ale nevěděl jsem, že lze jejich velikost měnit jinak – jinak bych to byl rád udělal. Nemohl byste mi to třeba na jednom ukázat?
    • @RPekař: V článku úpravy velikosti obrázků provedl kolega RomanM82 – [2]. Jde o to, že v případě obrázků na výšku použití parametru upright způsobí, že implicitní velikost obrázků definovaná individuálním nastavením (např. 180px, 200px, 220px) je aplikována nikoli na jejich šířku, nýbrž na výšku. Zároveň tak lze určitý obrázek vůči jiným obrázkům zvětšit či zmenšit (nastavíme li upright různý od jedné - například upright=1.2 zvětší obrázek proti obrázku s upright bez parametru nebo s upright=1 na výšku o 20%). --Vachovec1 (diskuse) 31. 10. 2015, 16:33 (CET)
      • Díval jsem se a děkuji za vysvětlení (a přirozeně i kolegovi RomanM82ovi za zásah).--RPekař (diskuse) 31. 10. 2015, 18:59 (CET)
• Vidím tam pořád nějaké odkazy na přesměrování a dokonce i na rozcestníky.
  • Můžu odstranit odkazy na přesměrování, i když jsem nevěděl, že tam nemají být (WP:K je nezmiňuje). Pokud jde o odkazy a rozcestníky, už jsem se k nim vyjadřoval několikrát: jedná se odkazy na agitace a centralizace v jejich základním významu, který je popsán na prvním místě v rozcestníku. Podle mne není nesprávný ten odkaz, ale skutečnost, že stránka označená jako rozcestník obsahuje ve skutečnosti encyklopedický obsah. Můžu ty odkazy prostě odstranit – asi čtenáři budou mít i bez toho představu, co „centralizace“ a „agitace“ znamená, ale v jejich prospěch to nebude. A podle mne smyslem kritéria je, že nemá být odkaz na rozcestník tam, kde má a může být odkaz na článek v rozcestníku odkazovaný, aby čtenář zbytečně nebloudil – a ne že ho raději na informace směrovat nebudeme, pokud budou náhodou obsaženy v rozcestníku. Takže klidně odkazy vymažu, je to prkotina, jen tento požadavek považuji za trochu formalistický a samoúčelný.

--Vachovec1 (diskuse) 31. 10. 2015, 00:53 (CET) ] OJJ, Diskuse 31. 10. 2015, 06:05 (CET)

Odkazy na přesměrování smí v článku být, ty se pokud vím nepovažují za chybu, a naopak v určitých případech jsou lepší než odkaz na "správný" název (zejména pokud by se z přesměrování mohl časem vyvinout samostatný článek). Odkazy na rozcestníky by ovšem až na velmi řídké výjimky být neměly.

Co se týče mých pocitů: vypadá to celé velmi dobře, klobouk dolů. Chybí mi ale řada odkazů na encyklopedicky významné osobnosti a díla; sice by to byly červené odkazy, ale nevadí, lepší než žádné. A za druhé bych zvážil, zda obrázky musejí být vždy v záhlaví podkapitol - podle mne by mnohdy vypadaly lépe uvnitř textu jako jeho oživení. Děkuji a držím palce,--Ioannes Pragensis (diskuse) 2. 11. 2015, 09:07 (CET)

Děkuji, projdu ještě článek s ohledem na obě připomínky. 1) Červené odkazy – U osob řídil jsem se tím, kolik informací jsem o nich při práci zahlédl, celkově jsem nedával odkazy na ty osoby, ke kterým zjevně i odborná literatura měla problém uvést bližší informace. Zde bych tedy mnoho dalších červených odkazů nedával (i když některé ano). U děl (oper) – přinejmenších těch, které byly hrány ve 20. století – lze EV předpokládat, protože se k nim běžně psaly recenze, ale u mnoha je pravděpodobnost, že o nich vznikne článek, opravdu mizivá. Už jsou myslím prolinky u všech děl světového repertoáru, takže můžu doplnit červené odkazy u ukrajinských oper, které jsou uváděny v průvodcích nebo obšírněji v přehledové literatuře, které jsou hrány v současnosti, které byly hrány mimo Ukrajinu nebo které byly hrány častěji, ale nedával bych červeně úplně všechny, i když by to bylo ospravedlnitelné. 2) Co do obrázků, také se pokusím. Ale výsledný estetický dojem bude stejně různý na různých obrazovkách a v různém zobrazení (už několikrát jsem články opravoval sem a tam podle toho, u jakého počítače jsem seděl), nehledě na různé estetické názory... --RPekař (diskuse) 3. 11. 2015, 14:49 (CET)

Pokudil jsem se doplnit ty odkazy a poposouvat obrázky, ale klidně upozorněte nebo sám poopravte, pokud by se to mělo ještě zlepšit.--RPekař (diskuse) 15. 11. 2015, 17:52 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.