Wikipedie:Hlasování o smazání/Kategorie:Květy

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem nahrazena kategoriemi Květiny a Květ, označena jako {{Zastaralá kategorie}} --ŠJů 28. 6. 2009, 14:02 (UTC)

Kategorie:Květy

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.

Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.

K hlasování podal(a)

Vojtech.dostal 21. 6. 2009, 10:28 (UTC)

Zdůvodnění

Všechny krytosemenné rostliny mají květy a není důvod, proč všechny krytosemenné rostliny zařazovat do kategorie:květy; to však autor zřejmě ani neměl v úmyslu (viz jeho diskuse). On chtěl do této kategorie zřejmě dávat rostliny, které mají květy nápadné. Jenže žádný přehled rostlin s nápadnými květy nemůže být nikdy objektivní; myslím, že tato kategorie je přebytečná a měla by být smazána.

Hlasovací doba

standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

--Vojtech.dostal 21. 6. 2009, 10:28 (UTC) viz diskuse--Vojtech.dostal 24. 6. 2009, 12:22 (UTC)

1. souhlas s navrhovatelem, takovéto hodnocení je subjektivní, neřkuli kontroverzní --MiroslavJosef 21. 6. 2009, 10:45 (UTC)
2. Souhlas s navrhovatelem... --Elm 21. 6. 2009, 10:49 (UTC)
3. Ragimiri 21. 6. 2009, 15:47 (UTC)
4. --Kmenicka 22. 6. 2009, 13:32 (UTC)
5. Argumenty pro ponechání mne zatím nepřesvědčily, zdá se, že není jasné, co má vlastně v kategorii být. --Tchoř 22. 6. 2009, 14:30 (UTC)
6. jistě.--frettie.net 22. 6. 2009, 21:57 (UTC)
7. --Juan de Vojníkov 23. 6. 2009, 18:20 (UTC)
8. souhlas s navrhovatelem --Sumivec 26. 6. 2009, 18:57 (UTC)
9. Vzhledem k založení kategorií Květiny a Květ jsem nově pro smazání. ABC2 28. 6. 2009, 12:55 (UTC)
10. Stejně jako kolega ABC. --Karel 28. 6. 2009, 13:46 (UTC)

Ponechat

1. Všechny krytosemenné rostliny si mohou mít co chtějí. Je důležité si uvědomit, že diskutovaná kategorie je podkategorií ke kategorie:Květinářství a kategorie:Zahradnictví. Nezahrnuje tedy květy z hlediska botaniky (nebo spíše není k tomu určena), ale květiny z hlediska květinářství a zahradnictví, aspoň tak to chápu já. Rozlišení mi připadá jako dobrý nápad. Fakt, že kategorie je špatně pojmenovaná (nemá se jmenovat Květy, ale Květiny), není sám o sobě důvodem ke smazání. --Váš Mostly Harmless 21. 6. 2009, 13:27 (UTC)
2. Souhlas s názorem výše. --bab_dz 21. 6. 2009, 20:26 (UTC)
3. Souhlasím se zdůvodněním Mostly Harmlesse i s názorem, že kategorie by se měla jmenovat "květiny". --ŠJů 22. 6. 2009, 10:58 (UTC)
4. Mostly Harmless to napsal naprosto přesně. --Jowe 22. 6. 2009, 11:06 (UTC)

   Přejmenování na Květiny celou věc jasně vyřeší. --Karel 22. 6. 2009, 16:07 (UTC)

5. Přimlouvám se pro Květiny. --G 22. 6. 2009, 21:31 (UTC)

   Ponechat a přejmenovat na Květiny. Z hlediska průměrného uživatele jsou květiny mnohem důležitější kategorie než většina taxonomických jednotek. ABC2 24. 6. 2009, 02:05 (UTC) Vzhledem k tomu, že byla založena kategorie Květiny, do které byly květiny přesunuty, a kategorie Květ, do které byly přesunuty části květu atp., měním hlas na SMAZAT. ABC2 28. 6. 2009, 12:55 (UTC)

6. --Nolanus ✉ C 24. 6. 2009, 13:41 (UTC) Jinak zdá se, že tu spontánně převážil názor, "přejmenovat na květiny", nicméně na první pohled na článek květ vidím, že výrazně chybí Kategorie:Květ /rozdíl od kat. květy/ a vidím v kat. květy už teď podkat. Kategorie:Rostliny podle barvy květu, čili tak jednoduché jako je navrhováno /přejmenovat a hotovo/ to asi nebude. Nechť je kat. zachována, o koncepci nechť se rozhodne v diskuzi v kat. a na názory zde ať není raději brán zřetel.
7. Ako vyššie pre ponechat. Články ktoré boli som premiestnil do Kategorie:Květiny, ale som aj za ponechanie: Kategorie:Květy. Vrátil som aj napríklad: (Re:dekat - história článkov):

Šmel okoličnatý, Sedmikráska, Slunečnice roční, Sněženka a daľšie-Tom778 27. 6. 2009, 00:35 (UTC)

Zdržuji se hlasování

1. Tímto způsobem nevhodné. Každopádně přejmenovat na Kategorie:Květiny --Wikipedista:BobM _d|p 22. 6. 2009, 11:28 (UTC)
2. Pokud se přejmenuje na květiny...--H11 22. 6. 2009, 14:42 (UTC)
3. --Lasy 26. 6. 2009, 09:58 (UTC)

Komentáře

Argument se zahradnictvím a květinářstvím by možná mohl dávat smysl, nicméně existuje v těchto oborech nějaká jasná představa o tom, co je a co není květina? Zavání to subjektivitou. A nevznikne případně kategorie duplicitní k nějaké "biologické"? --Tchoř 22. 6. 2009, 11:11 (UTC)

... předně je potřeba opustit myšlenku, že zahradnictví a květinářství (jakož i sadařství, obilnářství, bramborářství, ovocnářství, chmelařství a vinařství) je cosi, co se nalézá mimo biologii - jest tomu totiž právě naopak - biologie je nadřazená všem těmto oborům. V prvíní řadě je tedy třeba opustit takovéto zmatečné uvažování. ** --MiroslavJosef 22. 6. 2009, 11:15 (UTC)

V případě přejmenování by bylo možné ponechat. --Wikipedista:BobM _d|p 22. 6. 2009, 11:32 (UTC)

@Tchoř: Především objektivně existují zahradnictví a květinářství jako důležité obory a jejich existence není příliš závislá na tom, jestli lze s konečnou platností a "jasně" rozdělit rostliny na květiny a nekvětiny. Lze zhruba určit, které rostliny jsou typicky předmětem zájmů květinářů a zahradníků, a i u těch ostatních bude květinářský a zahradnický pohled nepochybně trochu jiný než pohled biologicko-parafyletický. Kategorie, u které bude jasné, že slouží květinářskému pohledu, nemusí být zbytečná, nicméně je otázkou, zda by její interwiki měly vést na jinojazyčné kategorie, které se primárně zabývají biologickou morfologií a typologií květů. Stojí za zamyšlení, zda by nebylo dobré květinářský a biologický pohled na květy nějak sloučit, aby nevznikaly duplicity, ale na smazání bez náhrady tahle kategorie určitě není. --ŠJů 22. 6. 2009, 11:54 (UTC)

Můžu se zeptat těch, kdo tento článek chtějí ponechat, na jeden konkrétní způsob, jak definovat zahradnické květiny? Dobrá, dáme tam růži a tulipán, ale co třeba netřesk? Je to normální kytka obrůstající skály, ale sem tam se pěstuje na skalkách. Nebo leknín - sem tam ho někdo má v rybníčku na zahrádce... pokud se tohle nějak „exaktně“ vyřeší, pak bych byl taky pro ponechání.--Vojtech.dostal 22. 6. 2009, 12:41 (UTC) Ano připojuji se k dotazu. Co třeba takový bambus, který se balí do pugétů, budeme to chápat jako květinu? A kdo to relavantně vymezí? Pamatujte, že na wp vlastní výzkum nepatří.--Juan de Vojníkov 23. 6. 2009, 18:24 (UTC)

Běžně prodávané v květinářství a zahradnictví?--H11 23. 6. 2009, 12:32 (UTC)

Tady je zase neostře definované slovo "běžně", které květiny jsou běžně, a které již neběžně prodávané? A jak je "běžnost" v tomto případu definována? Neběžně prodávané květiny jsou doufám přesto "květinami" :) --Kacir 24. 6. 2009, 03:59 (UTC)

Jako laik bych se zeptal, zda-li ve výsledném květinářském produktu "květina", jsou všechny jeho složky také květinami? Vždyť produkt obsahuje mj. různé drátky, doplňky aranže atd., tedy i bambus by nemusel jako podpůrná složka automaticky splňovat kritérium "květiny". Spíše bude rozhodujícím kritériem "název výrobku" (růže, gerbera), co lze označit za květinu. To mně trochu připomíná debatu nominalistů a realistů... :) --Kacir 24. 6. 2009, 03:59 (UTC)

Zásadním omylem je představa, že použitelným vymezením může být jen ostré vymezení. Ostrá vymezení jsou ale typická spíše pro arbitrární umělé systematiky než pro reálný svět. Neexistuje například ostrá hranice mezi "spisovatelem" a "nespisovatelem" (občas něco píše každý gramotný člověk), a přesto mají smysl kategorie spisovatelů. Rozhodující je, jestli pojem (téma) má nějaké smysluplné jádro, a ne to, že existují i nějaké jevy na pomezí pojmu. Kategorizovat květiny ze zahradnického a květinářského hlediska smysl má. Otázka, jakým způsobem ke květinám přidružit či nepřidružit leknín, netřesk, asparagus či bambus, je druhotná.

@Kacíř: nejsem odborník na květinářství, ale pod pojmem květina primárně rozumím jen samotnou jednotlivou rostlinu (ať už řezanou, nebo v květináči) zatímco té sestavě s drátky, obaly a aranžemi jsem zvyklý říkat spíše kytice. --ŠJů 24. 6. 2009, 12:06 (UTC)

Ad 1) Ano kategorizovat "květiny" smysl má, ad 2) zdá se mi podivné to přirovnání se spisovatelem (subjektivní kritérium), květina by měla být jasně taxonomicky zařaditelná (objektivní kritérium). --Kacir 24. 6. 2009, 12:18 (UTC)

musím říct, že mě šjů docela přesvědčil, že u kategorií nemusíme usilovat o "absolutní objektivitu". Zatím svůj hlas škrtám; jde mi ještě o název nové kategorie. Květiny totiž nejsou jen ty zahradní. Navrhuji tedy spíše název kategorie:zahradní květiny.--Vojtech.dostal 24. 6. 2009, 12:22 (UTC)

jinak již je k dispozici Kategorie:Květ --Vojtech.dostal 24. 6. 2009, 13:55 (UTC)

Děkuju:). Je příjemný, že člověk někdy řekne "mělo by se udělat" a on to někdo fakt udělá:). Máš hvězdičku. Chtělo by to ještě interwiki, ale zbněžný pohled na en.wiki mi říká, že tam je nějakej problém.--Nolanus ✉ C 24. 6. 2009, 16:05 (UTC)

Došlo k podstatnému přepracování - co s tím?

Myslím, že založením kategorie Květiny, do které byly přesunuty články o květinách, a kategorie Květ, do které byly přesunuty články o částech květu apod., došlo ve své podstatě k podstatnému přepracování stránky, o jejímž smazání se hlasuje. Proto si myslím, že by se na změněnou situaci mělo adekvátně reagovat. Co by bylo v této situaci nejvhodnější a současně v souladu s pravidly? Pokud musím něco navrhnout, navrhuji prodloužení hlasování o sedm dní, a není-li to možné, o založení nového hlasování. Ale dám přednost jinému nápadu, bude-li lepší nebo přijatelnější pro ostatní. ABC2 28. 6. 2009, 13:08 (UTC)

Pokusil jsem se přizpůsobit kategorizaci běžným zásadám a logice (t. j. například kategorii "květy" jsem přesunul pod kategorii "květ", jak je jinak obvyklé, ač nyní tomu bylo naopak, a květiny mezi zahradní a kulturní rostliny) a počkal bych nějakou dobu, jestli si v nově vzniklé struktuře najdou své místo a obsah a jak se vymezí vůči souvisejícím kategoriím. Toto hlasování o smazání jedné kategorie nemá už příliš smysl. --ŠJů 28. 6. 2009, 13:45 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.