Wikipedie

Wikipedie:Hlasování o smazání/Jan Jílek

< Wikipedie:Hlasování o smazání

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Hlasování skončilo výsledkem ponechat --Vrba 00:20, 22. 4. 2007 (UTC)

Jan Jílek

editovat
Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.
Hlasuje se jen a pouze o současné podobě článku, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě článku či jak by článek měl vypadat.

K hlasování podal(a)
--Luděk 15:48, 14. 4. 2007 (UTC)
Zdůvodnění
Článek je bez zdroje a založila jej stejná anonymní adresa, která založila i článek o údajném herci Františku Jílkovi, který byl smazán jako hoax. I zde jsem googloval, ale nepodařilo se mi ony uvedené informace ověřit. Od února na to nikdo nešáhl, žádné zdroje nedodány. Článek porušuje pravidlo Wikipedie:Ověřitelnost.
Hlasovací doba
standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

editovat
  1. --Luděk 15:48, 14. 4. 2007 (UTC)
  2. Kde zdroje nejsou, ani Wikipedie nebere --Aktron (d|p) 15:53, 14. 4. 2007 (UTC)
  3. Ragimiri 16:05, 14. 4. 2007 (UTC)
  4. --Tlusťa 16:18, 14. 4. 2007 (UTC)
  5. --Horst 16:19, 14. 4. 2007 (UTC)
  6. Petr K. 16:50, 14. 4. 2007 (UTC)

Ponechat

editovat
  1. Jeho autobiografie je v databázi Národní knihovny. Může posloužit jako zdroj pro ověření a rozšíření. [1] --egg ✉ 17:23, 14. 4. 2007 (UTC)
  2. Jsem taky pro zachování. Už pro poměrně významné Paměti, zmíněné Eggem. Dokumentují život nekatolíků na českém území v 18. století, ke kterém vyjma soudních akt stíhaných osob téměř chybí prameny. Navíc Rixdorf byl jednou z hlavních exulantských komunit, důležitých i pro vznik světové Unitas fratrum a obecně pro dějiny protestantismu. Pokusím se heslo během následujícího týdne upravit, podaří-li se mi vypůjčit literaturu. PS: ověřte, prosím, má hlasovací práva. Nejsem na Wikipedii dlouho a nevím, jestli se počítají i drobné změny v textu:-). Když tak nemilostrdně mažte.--Jid 17:48, 14. 4. 2007 (UTC)
  3. Viz ostatní, pokud ho zná Národní knihovna, existuje. Váš --Mostly Harmless 17:56, 14. 4. 2007 (UTC)
  4. Martin Šanda 19:57, 14. 4. 2007 (UTC) Zinzendorf nebyl "svobodný zednář a dobrodruh", ale jinak nevidím důvod ke smazání.
    Jen dodatek, že dle de wiki byl Nikolaus Ludwig von Zinzendorf svobodný zednář. --Krvesaj 20:03, 14. 4. 2007 (UTC)
    To sice ano, ale to bylo ještě před jeho obrácením a je to spíše "hřích mládí" než celoživotní orientace. Jeho pozdější život i dílo to dost jasně dokládají. --Martin Šanda 20:17, 14. 4. 2007 (UTC)
  5. Honza Záruba (Zanatic) 20:09, 14. 4. 2007 (UTC) Vypadá to, že je encyklopedicky významný.
  6. raději ponechat, než smazat něco, o čem jen někdo neudělal stránku nalezitelnou Googlem --Adam Hauner 20:24, 14. 4. 2007 (UTC)
  7. --hugo (diskuze) 06:27, 15. 4. 2007 (UTC)
  8. --Petr C. 08:20, 15. 4. 2007 (UTC) Zajímalo by mě, jestli nemá něco společného s románem Terézy Novákové „Jan Jílek“: …životopisný román Jan Jílek líčí dobrodružství lehkomyslného hocha, který prchá do Německa, vrací se a ocitá se ve vězení… a …v románu "Jan Jílek" je hrdinou český evangelík, který je donucen kvůli náboženské nesvobodě opustit vlast…
    Myslím, že se inspirovala osobou, o které jednáme. Jeho paměti už mohla znát. Jestliže je tomu skutečně tak, měl by být tento fakt zmíněn v opraveném článku.--Jid 08:27, 15. 4. 2007 (UTC))
  9. --Jungwirth 08:44, 15. 4. 2007 (UTC) Google opravdu nezná každého. Zejména pokud žil v době, kdy ještě Google neexistoval...
  10. --Japo ¿ 12:12, 15. 4. 2007 (UTC)
  11. Karel 13:43, 15. 4. 2007 (UTC) Zdá se, že osoba tohoto jména skutečně žila, takže mazání považuji za ukvapené.
  12. --Miraceti ✉ 18:00, 15. 4. 2007 (UTC) Ponechat. Ale obávám se, že až jkb napíše Český Rixdorf, už nebude moc informací, které by potřebovaly vlastní článek.
    Ale možná ano. Mám koncem týdne termín s farářem tamního kostelíka a chci se přes něj dopracovat k nějakým kronikám, takže snad nenajdu jen materiál o vesnici ali i o JJ. Doufám snad. -jkb- (cs.source) 14:40, 16. 4. 2007 (UTC)
    Výlet to bude jistě zajímavý, ale stačí použít Štěříkovou, na kterou odkazuji níže. Má tam i edici vzpomínek příchozích do Rixdorfu. Exulantskými evangelickými obcemi se zabývá dlouhodobě - viz spec. databázi čes. historie [2] a najdeš u ní i odkazy na další prameny a literaturu. PS: do vyhledávače třeba znova vyplnit její jméno. --Jid 15:37, 16. 4. 2007 (UTC)
  13. --Danel 06:18, 16. 4. 2007 (UTC)
  14. UP3 19:18, 16. 4. 2007 (UTC)
  15. --Tom 07:10, 17. 4. 2007 (UTC)
  16. --Mercy 12:09, 17. 4. 2007 (UTC) Pokud se ověří existence osoby jsem pro ponechání, ale bude potřeba článek trochu rozvést..
  17. egg dodal zdroj, tedy ověřeno a smysl to má. --Chmee2 14:47, 18. 4. 2007 (UTC)
  18. --Limojoe 04:59, 19. 4. 2007 (UTC) doplneno
  19. --ŠJů 23:46, 20. 4. 2007 (UTC) v nynějším stavu není důvod pro smazání
  20. --Nártoun 05:43, 21. 4. 2007 (UTC)

Zdržuji se hlasování

editovat
  1. -- Hkmaly 17:44, 14. 4. 2007 (UTC) - Zas jeden spisovatel co asi nic nenapsal ... nebýt eggova příspěvku hlasuji proti, ale možná to někdo upraví ...

Komentáře

editovat

Smyšlená postava to zřejmě není, má autorský záznam v katalogu NK ČR s klíčem jk01051688. --Milda 16:31, 14. 4. 2007 (UTC)

Böhmisch Rixdorf byl skutečně někdy po r. 1737 založen, což by spadalo do života Jana Jílka. Jenomže Jan Jílek v googlu i německém existuje jen na cs.wikipedii (ostatní jsou trochu novějšího data). Jediná zmínka ve správném směru je zde, kde se nachází poukaz na nějakou knihu o věřícím J. Jílkovi (Tereza Novakova, Jan Jilek - Roman über einen gläubigen Menschen). Hm. Mohl bych se přirozeně pokusit pozeptat se třeba u faráře tamního kostelíka v Rixdorfu, zda nemá něco jako kroniku, ovšem to může dosti dlouho trvat, pokud to vůbec něco přinese. -jkb- (cs.source) 16:38, 14. 4. 2007 (UTC)

Není to smyšlená postava a je dokonce docela důležitá viz Štěříková, Edita: Běh života českých emigrantů v Berlíně v 18. století, KALICH, Praha 1999. ISBN 80–7017–253–3. Poslední dvě věty ovšem působí dost přitaženě, chybí zdroj.--Jid 16:44, 14. 4. 2007 (UTC)

Přezkoumat by se musela i věta o založení spolu s hr. Zinzendorfem - já našel zmínku, že onen hrabě sice České bratry přijal někdy 1722, ale na svém zámku či co někde v Horních Lužicích. Co později není jasné, prý žil v exilu, takže nějaké zakládání v Berlíně mi není jasné. -jkb- (cs.source) 16:50, 14. 4. 2007 (UTC)
S prominutím, tohle už není problém ověřitelnosti, ale nevzdělanosti. Informace o tom, že Zinzendorf v Hernhutu neboli Ochranově znovuzakládal Jednotu Bratrskou považuji za součást všeobecného vzdělání... --Martin Šanda 14:33, 15. 4. 2007 (UTC)
Doporučuji projít hesla v německé a anglické Wikipedii k Zinzendorfovi. Nejen že bratry přijal, ale obnovil Jendotu - v podstatě založil dnešní Unitas fratrum (u nás působí pod starým názvem Jednota bratrská) Ne v Berlíně, ale v Ochranově (Hernhuttu). V berlíně se podílel na založení důležité exulantské obce pod patronací pruského krále. Také se zkus/te podívat na hesla Hernhutt, Daniel Ernst Jablonski, nebo Böhmischer Gottesacker Rixdorf či Pietismus--Jid 17:03, 14. 4. 2007 (UTC)
Je to problém ověřenosti. Prosím rozlišujte mezi ověřeným a ověřitelným. Jinak já za součáast všeobecného vzdělání považuju základy kvantové mechaniky a řešení lineárních diferenciálních rovnic. A je mi to prd platné, většina lidí to nezná. --Miraceti ✉ 16:15, 18. 4. 2007 (UTC)

Pokusím se to příští týden přepracovat. --Martin Šanda 20:26, 14. 4. 2007 (UTC)

Je více pramenů k Zinzendorfovi, i česky:
ale ani zde o Jílkovi ani zmínka - asi bude nutno v knihovně obstarat si onu mnou nalezenou knihu Tereza Novakova, Jan Jilek - Roman über einen gläubigen Menschen (jak poté našel Petr C. i česky - viz někde nahoře v hlasování). Já dnes založím stránku Český Rixdorf, tak nezapomeňte prolinkovat. -jkb- (cs.source) 11:28, 15. 4. 2007 (UTC)
@ kolega Sandik nebo také Martin Šanda (upravte si prosím podpis dle znění Vašeho účtu, je to zavádějící), k Vaší nevhodné poznámce o něco výše z 14:33 UT: než někomu začnete předhazovat nevzdělanost, tak si prosím prostudujte, co jsem napsal a na co jsem reagoval. 6e hrabě Z. znovuzaložil jednotu budu jistě vědět, v předešlém mém příspěvku jsem - více méně pro Vás - uvedl více odkazů, kde se o tom obšírně povídá. Já zpochybnil ale větu v současném článku, že hrabě zakládal jakoukoliv obec v Berlínském Rixdorfu 1737. Než tedy příště někoho napadnete, tak si dejte kafe a menší pauzu. Děkuji. -jkb- (cs.source) 14:43, 15. 4. 2007 (UTC)
Internetové zdroje k Zinzendorfovi nepotřebuji, ale děkuji za ně. Pokud jde o tu mou nešťastnou formulaci, omlouvám se za ní. Uznejte však, že vaše formulace: "já našel zmínku, že onen hrabě sice České bratry přijal někdy 1722, ale na svém zámku či co někde v Horních Lužicích" nezní jako vyjádření někoho, kdo má o tématu přílišný přehled. Spíše to vypadá jako vyjádření někoho, kdo o Zinzendorfovi v životě neslyšel a až v souvislosti s hlasováním o Janu Jílkovi googlováním zjistil, že hrabě Zinzendorf jest osobou, která skutečně existovala... --Martin Šanda 15:12, 15. 4. 2007 (UTC)
PS: Pokud si nechám přejmenovat Sandik na Šandík, bude vám to stačit jako dostatečně srozumitelná podobnost? Když jsem si zakládal účet, netušil jsem, že lze v uživatelském jménu používat diakritiku.
Beru zpět a omlouvám se taky. Ono skutečně bylo možno mou formulaci vyložit i jinak. OK, tak v pohodě, jo? - No ohledně podpisu... nejde o diakritiku, ale o to, že v posledních změnách vidím, že mi píše jakýsi Martin Šanda, ale na stránce jeho příspěvek nenajdu - tady stojí Sandik. Takže buď obé tak či obé onak, trochu to mate. Pokud v podpise oproti účtu chybí nějaký ten háček, tak toho je tu hodně - ale to nemate. Zdar, -jkb- (cs.source) 15:30, 15. 4. 2007 (UTC)
Ok beru ;o)
Pokud jde o uživatelské jméno, tak mi prosím dejte nějaký čas na rozmyšlenou. Myslel jsem si, že ta spojitost mého jména s mou (jinde mnoho let užívanou) přezdívkou je evidentní, ale zjevně není. On ten subjektivní pohled někdy hodně mate ;o) --Martin Šanda 16:15, 15. 4. 2007 (UTC)
Osobně bych řekl, že ta spojitost jedním směrem funguje, jenže to nestačí, musí fungovat pro oba. -- Hkmaly 06:53, 16. 4. 2007 (UTC)

Dnes jsem si v knihovně pročetl ty Jílkovy paměti a je to velmi zajímavé. Bohužel budu muset pár dní čekat na Škeříkovou, protože ji má půjčenu už někdo předemnou, ale až se k nim dostanu, tak článek určitě výrazně rozšířím. Knihu od Terezy Novákové jsem ovšem nečetl a asi na to ani nebudu mít čas. Ovšem romány, byť historické, stejně nejsou vhodným zdrojem informací. Až bude heslo přepracováno, můžete to zmínit v kapitolce "Jan Jílek jako literární postava", nebo tak nějak. --Šandík 20:09, 16. 4. 2007 (UTC)

Běhal jsem dnes po Rixdorfu a zjistil, že jistý Jan Gilek, „jeden z prvních kolonistů“, je pohřben zde na českém hřbitově a má tam náhrobní kámen. Tento někdy v pondělí vyfotím (dnes mi zavřeli), bude vypadat jako tyto. Jinak, když se do gůglu hodí jeho jméno s G, tak se taky něco najde. -jkb- (cs.source) 12:59, 20. 4. 2007 (UTC)
Díky, fotka se bude hodit. --Šandík 23:48, 20. 4. 2007 (UTC)
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Hlasování_o_smazání/Jan_Jílek&oldid=21228638“