Wikipedie

Wikipedie:Diskuse o smazání/hokejisté HC Energie Karlovy Vary (junioři)

< Wikipedie:Diskuse o smazání

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Diskuse skončila výsledkem ponechány Vojtěch Tomeček, Tomáš Dvořák (1995), Matěj Zadražil, David Gríger, Martin Kečkeš, Štěpán Csamangó a Ondřej Šafář, smazány Jakub Vrána (lední hokejista, 1995), Martin Weinhold, Adam Rulík, Jakub Orság, Jakub Frček, David Fečo, Jöel Röthlisberger, Tomáš Harkabus a Tomáš Fučík. Dobře to shrnul Okino, lépe bych to asi nenapsal. U hráčů s minimálními zkušenostmi z elitních soutěží jsem přihlédl k účasti v mládežnických reprezentačních výběrech. Martin Kečkeš sice nemá zkušenosti s elitních seniorských soutěží, ale v rámci mládežnických kategorií se v celku prosadil mimo SR a ČR také ve Finsku a USA. --Jedudědek (diskuse) 23. 1. 2015, 09:43 (CET)[odpovědět]

Hokejisté HC Energie Karlovy Vary – junioři

editovat
Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.
Jde o články (číslo v závorce uvádí počet zápasů v ELH, hvězdička účast v mládežnických reprezentacích; počty zápasů aktualizovány 5/1 podle hokej.cz):
Diskusi otevřel(a)
Okino (diskuse) 22. 12. 2014, 00:19 (CET) na základě opakovaného odstraňování šablony Významnost v článku Martin Weinhold a doporučení na nástěnce správců.[odpovědět]
Uzavření diskuse
standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

editovat
Upozorňuji na neuzavřenou diskusi u odloženého smazání: Rozpor při odstraňování urgentních šablon, kdy zde máme šablony {{Experimenty2u}} / {{Experimenty3u}}, které se wikipedisté bojí používat, a místo vracení urg. šablon do článků s 0 NNVZ, je doporučována cesta DOSů (takové DOSy fakticky nemohou dospět k jinému závěru než k doložení EV, čímž se točíme v kruhu). --Kacir 22. 12. 2014, 04:29 (CET) / --Kacir 22. 12. 2014, 04:41 (CET) / --Kacir 22. 12. 2014, 16:16 (CET)[odpovědět]
P.S. Hokejisté, kteří se účastnili pouze Mistrovství světa v ledním hokeji do 18 let nesplňují kritéria WP:VL, tedy pasáž: „Sportovci, kteří … patří ke špičce v převážně amatérských sportech.“ Kategorie 18letých juniorů není zcela jistě špička seniorského amatérského ledního hokeje. Ještě nad tím jsou mimochodem dvacítky. Pokud bychom totiž chtěli WP:VL vykládat přístupem – amatérská špička sportu v jakékoli věkové kategorii (tedy i žactvu), pak se do Wikipedie dostanou všichni 14letí hráči finále juniorského mistrovství světa v tenise (World Junior Tennis Finals), protože je to také špička amatérského sportu a také se o tom mluví. Špičkou amatérského sportu je myšlena výkonnostní špička dospělých.--Kacir 28. 12. 2014, 14:13 (CET)[odpovědět]
Jak uvedl Okino výše, Gríger hrál ve slovenské extralize, konkrétně 30 zápasů, takže posuzovat by se asi měl společně s Dvořákem, protože jsou plus minus na stejné úrovni (teď nemluvím o NNVZ, ale o kritériu z VL, které jsi uvedl). Každopádně stránky [1] a [2] i en:Dávid Gríger uvádí jméno "Dávid". A ještě obecná poznámka k Fučíkovi: V případě zachování by to chtělo rozlišovač - viz Speciální:Co odkazuje na/Tomáš Fučík a en:Tomáš Fučík. --Harold (diskuse) 22. 12. 2014, 16:09 (CET)[odpovědět]
@Kacir:Doporučení Wikipedie:Významnost (lidé) obsahuje pouze orientační kritéria, nelze ho brát doslova. Jde především o to, jaká pozornost médii je daným sportovcům věnována a tedy jak je pravděpodobná existence 2NNVZ. Mistrovství světa osmnáctek se objevilo dokonce v přímém přenosu na České televizi. V zámoří se mu dostává větší pozornosti než MS dospělých. Tvé srovnání se žákovským tenisem je trochu mimo. --Jowe (diskuse) 28. 12. 2014, 14:31 (CET)[odpovědět]
Ponechání článků účastníků MS 18letých je zde požadováno právě na základě konkrétního kritéria WP:VL, jehož obsah se vztahuje na „špičku v amatérských sportech“. 18letí ovšem takovou špičkou nejsou, tedy absolutní špičkou ledního hokeje. Ty zde dokládáš encyklop. významnost samotného turnaje mistrovství světa (sledovaností, zájmem) – o té zde není sporu, o té není DOS, nikoli však hráčů, ke kterým 2NNVZ chybí. To neukazuje na přílišný zájem médií o tyto hokejisty samotné, ale o turnaj.--Kacir 28. 12. 2014, 14:49 (CET
Podstatnější než znění konkrétního kritéria, které se minulosti několikrát měnilo a dále se na základě diskuse může měnit, je úvod sekce, kde se píše: Lidé, kteří splňují přinejmenším jedno z níže uvedených kritérií, si asi zaslouží vlastní články ve Wikipedii, protože je o nich dostatek dostupných informací a je o ně dostatečný zájem veřejnosti. O juniorský hokej (především o jeho vrcholné akce) a potažmo i o hráče zájem je. Podle tvého přístupu by byl automaticky významný sportovec ze špičky malého sportu, který téměř nikdo nezná a o němž existuje jen minimum závislých informací. Ve zmiňovaném úvodu sekce se i píše i o velmi citlivém posuzování. Tak to prosím místo byrokratického slovíčkaření posuzujme se špetkou zdravého rozumu. Díky. --Jowe (diskuse) 28. 12. 2014, 15:35 (CET)[odpovědět]
Daní hráči doporučení WP:VL, tak jak je nastaveno, zatím nesplňují. Bohužel, nejenže neexistují 2NNVZ, ale on nebyl dohledán ani ten jeden. Zdravým rozumem se můžeme sice zaklínat jak chceme, ale enc. významnost z něj při absenci zdrojů – tedy více než statistických položek, nevyrobíme. Myslím, že Okino má dobrý přehled o sportu i wikipravidlech a tento DOS by nezaložil, pokud by vyhodnotil EV jinak.--Kacir 28. 12. 2014, 16:01 (CET)[odpovědět]
Dost si protiřečíš. Na jednu stranu bazíruješ na přesném znění kritéria pro automatickou významnost a na druhou stranu je pro tebe problém i neuvedení 2NNVZ. Nezpochybňuju Okinův přehled, tento DOS založil, aby se zeptal na názor komunity, tam kde je možné různě vykládat doporučení. Můj názor se od jeho příliš neliší. Liší se jen v tom, že on automatickou významnost chce uplatnit u hráčů z MS 20-letých, kdežto a já i u účastníků MS do 18 let. --Jowe (diskuse) 28. 12. 2014, 16:24 (CET)[odpovědět]
Bazíruju maximálně na pravidlech, tedy opakuji, dané články osob nemají ani 1 NNVZ – to jest ani ten náznak EV, a současně nesplňují WP:VL – MS 18letých není vrcholem ledního hokeje. Pokud by hokejisté měli 2NNVZ nebo startovali na MS dospělých, pak by tento DOS nemusel vznikat.--Kacir 28. 12. 2014, 17:05 (CET)[odpovědět]
Dle Wikipedie:Pravidlo Wikipedie je třeba se při aplikaci pravidel zamýšlet nad jejich smyslem a nelpět na pouhé liteře. Při aplikaci doporučení WP:VL se tímto neřídíš. Smysl jsi zdá se vůbec nepochopil. --Jowe (diskuse) 29. 12. 2014, 14:37 (CET)[odpovědět]

┌─────────────────────────┘Nemyslím, že je vhodné ještě více snižovat laťku, u sportovců už tak dost nízko postavenou proti jiným oborům, a celkem jasně stanovená kritéria obcházet, aby tady měl každý 16–18letý dorostenecký reprezentant článek. WP:VL stanovuje určité mantinely. Pokud tito dorostenci už víceméně hrají extraligu, pak není problém články ponechat právě s odkazem na WP:VL. Problém nastává, když si někteří doporučení vykládají ve smyslu ponechání i hesel dorostenců, resp. žáků, kteří se sice účastní nejvyšších soutěží svých věkových kategorií, ale mezi dospělé dosud nepronikli. Pak je ovšem nutné dohledat vícero nezávislých netriviálních věrohodných zdrojů.--Kacir 30. 12. 2014, 08:08 (CET)[odpovědět]

Grígerovo stabilnější působení v Tipsport extralize jsem v noci přehlédl.--Kacir 22. 12. 2014, 16:16 (CET)[odpovědět]
Mám pocit, že kritérium WP:VL je tu vykládáno extrémně inkluzionisticky. Vždy jsem to vnímal tak, že amatérské soutěže jsou vepsané do soupisu proto, aby tím byla pokrytá sféra sportů, které nemají profesionální soutěže. Tady se ale používají na další rozšíření pokrytí hokeje. A to - doufám - nebylo záměrem autorů. Protože už profesionálních hokejistů, kteří pravidelně nastupovali ve svých soutěžích, je dostatečné množství na to, aby byla celá oblast hokeje zcela a hlavně reprezentativně pokrytá. --Okino (diskuse) 5. 1. 2015, 00:47 (CET)[odpovědět]
  • Doložit encyklopedickou významnost nebo smazat (výjimka Tomáš Dvořák). Ostatně co jiného, že? Souhlasím zde také s kolegou Kacířem, Diskuze o smazání by měla následovat tehdy, když u konkrétního článku vznikne diskuze o kvalitě jednotlivých zdrojů, která nedojde ke shodě. Jestliže ale nějaký wikipedista pouze odstraňuje urgentní šablony a z jeho diskuze je zřejmé, že jaksi nepochopil kritérium encyklopedické významnosti, je na místě spíše jeho blokování. Řekl bych navíc, už jen s přihlédnutím k dosavadním záznamům v knize zablokování, že u kolegy Soldan15 nezbyde i do budoucna nic jiného, ledaže se jednoho dne naučí respektovat zdejší pravidla. --Valdemar (diskuse) 22. 12. 2014, 12:44 (CET)[odpovědět]
  • Ponechat ty, kteří nastoupili v extralize dospělých a ty, kteří se zúčastnili Mistrovství světa v ledním hokeji do 18 let. Tito hokejisté dle mého splňují Wikipedie:Významnost (lidé). Hrají v plně profesionální lize, nebo patří ke špičce v převážně amatérských sportech (juniorský hokej lze považovat za převážně amatérský sport, který je dost médii sledován). Ostatní smazat. --Jowe (diskuse) 26. 12. 2014, 18:17 (CET)[odpovědět]
  • Ponechat mám stejný názor jako Jowe, napsal bych to stejně jako on.--LV-426 (diskuse) 26. 12. 2014, 19:21 (CET)[odpovědět]
  • Vidím to jako Okino, Jowe, ..., navíc kdo jinej by to měl poznat, když už ne on. :)--frettie.net (diskuse) 4. 1. 2015, 23:32 (CET)[odpovědět]
  • Tak ještě jednou, po určitém odstupu a už bez výzvy k čekání: Ponechat hráče s větší zkušeností z elitních soutěží (Tomáš Dvořák, Vojtěch Tomeček, Dávid Gríger). Neutrální postoj k ponechání, ale nikoli k nutnosti přepracovat hráče s menší zkušeností z elitních soutěží (Šafář, Zadražil, Csamango, Harkabus) nebo Slováka Kečkeše, účastníka MSJ, kde se ale nijak nezapsal. U ostatních vyhodnotit zdroje, zda se neobjevil nějaký netriviální (což pochybuju) - a jinak smazat. Bohužel, jak se ukázalo, ani tato diskuse nevede ke zlepšování stavu těchto článků. Kolega Soldan15 je celkem snaživý, ale jeho editace trpí spoustou jazykových, formálních i faktických neduhů a prakticky všechny jeho editace je třeba kontrolovat a opravovat, přičemž se bojím, že časem to všechny přestane bavit, a nevidím moc, k čemu pozitivnímu by pak mohlo dojít. O jeho problémech s dodržováním pravidel jsme se - koneckonců - v průběhu tohoto DOSu přesvědčili také. --Okino (diskuse) 5. 1. 2015, 00:47 (CET)[odpovědět]

Komentáře

editovat

za prvé MHL je plně profesionální liga, za druhé si nedovedu vysvětlit co pro váz znamená "významnost", a za třetí vy mně zajímalo co o Karlovarském hokeji víte ?.

Zdá se mi ostudní když má David Gríger profil na anglické wikipedii a na české nic, Matěj Zadražil v této sezóně nastupuje k některým zápasům příští sezónu můžu články upravit podle aktuální podoby. Pokud články smažete tak česká Wikipedie bude zase několik kroků dál než ostatní verze, to chcete ?

David Gríger odehrál víc než dost zápasů za A-Tým HK Poprad což je zaznamenaný v tabulce https://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%A1vid_Gr%C3%ADger

Článek Jakub Vrána byl upraven podle zdrojů.

Já se starám o stránky Vlčí smečky na facebooku už od samého začátku MHL tak bych z toho z vás všech měl vědět asi nejvíce, V Karlových Varech, tato liga je v tato liga je velice sledována mnoha skauti z NHL. MHL je nejkvalitnější liga v Evropě a může se srovnávat i z ligami v Severní Americe. Čtenáři wikipedie vy se měli dozvědět co nejvíce pravdivých informací což moje články jsou. A významnost znamená pro každého čtenáře taky něco jiného někteří se chtějí něco dozvědět o Královně Alžbětě a někteří zase chtějí něco vědět o našich reprezentantech v MHL.-- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Soldan15 (diskuse • příspěvky)

Významnost znamená pro každého něco jiného, a proto má Wikipedie své obecné kritérium významnosti, které je popsané na stránce Wikipedie:Encyklopedická významnost. Není to kritérium, které si vymyslel jeden z nás, ale kritérium, které se postupným vývojem Wikipedie definovalo celosvětově. Všichni se ho snažíme dodržovat, a tak byste měl i Vy. Tolik odpověď na Vaši druhou otázku, kterou jste nicméně dostal už několikrát v minulosti, kupř. zde na Vaší diskusní stránce, a ještě před tím, než jste si ji sám vyprázdnil, tak se to na ní jen hemžilo dokonce zvýrazněnými odkazy na kritéria encyklopedické významnosti. --Okino (diskuse) 22. 12. 2014, 12:25 (CET)[odpovědět]
A k třetí části otázky: Je úplně jedno, co víme o karlovarském hokeji. Požadované zdroje máte dodat Vy. --Uacs451 (diskuse) 23. 12. 2014, 14:22 (CET)[odpovědět]

U každého hráče máš minimálně osm zdrojů, veliká blbost je že někdo rozhoduje o něčem čem životě neslyšel.-- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Soldan15 (diskuse • příspěvky)

Zdroje dokládající významnost mají být nezávislé a netriviální. Většina zdrojů vámi dodaných je zároveň závislá a triviální. Zmínka na klubových stránkách o tom, že dotyčný vstřelil v některém ze zápasů gól, není nezávislý netriviální zdroj a encyklopedickou významnost tak z pohledu Wikipedie v žádném případě nedokládá. Jedudědek (diskuse) 25. 12. 2014, 12:51 (CET)[odpovědět]
A podle tebe jsou triviální i zdroje kde jsou hráči pozvaní do národního týmu ? Jsou tam zdroje ve kterých jsou tyto kvalitní hráči zmíněni abys ty i ostatní věděl že to nejsou ledajakí rybníčkoví hráči ale jsou to hráči kteří hrají nejkvalitnější juniorskou soutěž světa. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Soldan15 (diskuse • příspěvky)
Triviální zdroj je zdroj, který se předmětem článu nezabývá nijak do hloubky. Čiliže i zdroj, který dokládá pozvání či účast dotyčného v reprezentačním celku může být triviální. Není ovšem problém s tím, aby takový zdroj tuto skutečnost v článku referoval. I proto jsem například při probírce odkazů v článku Jakub Frček takové odkazy ponechal. Jedudědek (diskuse) 25. 12. 2014, 14:05 (CET)[odpovědět]
Veliká blbost též je mít jako referenci článek o stejnojmenném fotografovi ([3], reference č. 6). Youtube není věrohodný zdroj a odkaz, který funguje jen tvém počítači (file:///C:/Users/Pocitac/Downloads/pozvanka_*.pdf) zase není ověřitelný. Tohle spíš než reference vypadá na zkopírovanou první (možná i druhou) stránku výsledků z Google. Nehledě na to, že 90 % referencí nedokládá žádný tvrzení, ale jsou jen poházený v článku aby tam něco bylo. --Vasek H (diskuse) 30. 12. 2014, 12:58 (CET)[odpovědět]

Upravil jsem zápasy u Štěpána Csamanga odehrál tří zápasy v ELH a vstřelil jeden gól http://novy.hokej.cz/hrac/13600 Matěj Zadražil také tři http://novy.hokej.cz/hrac/13009 U Vojtěch Tomečka nevím kde jste přišlí na nulu http://novy.hokej.cz/hrac/12914

cituji wikipedistu Vlout "Wikipedie je příliš stručná a chybí v ní důležité informace. Proto ji příležitostně doplňuji" a vy ted chcete mnoho informací zlikvidovat. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Soldan15 (diskuse • příspěvky) 25. 12. 2014, 16:07 (CE(S)T)

Asi bych mohl zdůraznit „… důležité informace“, ale zatím to nechám takto. --Valdemar (diskuse) 2. 1. 2015, 09:27 (CET)[odpovědět]

Porovnání MHL s MSJ v Tenise je jako porovnávat letadlo s houpacím koníkem MHL se kvalitou může srovnávat s první českou ligou a spodními celky ELH Karlovy Vary navíc vedou celou tabulku MHL což znamená že jsou NEJLEPŠÍ juniorský tým v Evropě, v ostatní klubech MHL navíc nastupují hráči kteří hrají v třetích a čtvrtých formací KHL nebo brankář Igor Šestjorkin odehrál odehrál víc něž deset zápasů kalo jednička Spartaku Moskva momentálně působí ve SKA Petrohrad. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Soldan15 (diskuse • příspěvky)

Dovolím si Vás opravit: Že jsou nejlepší juniorský tým v Evropě, je obrovská zkratka. Vést základní část a vyhrát MHL je rozdíl. Navíc MHL není totéž, co KHL, aby přitahovala evropskou sílu (nebo snad hrají jiní čeští hráči v MHL kromě Varů? A kolik tam hraje Švédů nebo Finů?), a nejsou k dispozici srovnání jiných juniorských soutěží s MHL (zejména finské, švédské nebo i české), natož srovnání předních klubů těchto soutěží s Vlčí smečkou. Kromě toho, nikdo netvrdí, že třeba takový Igor Šesťorkin by si nezasloužil článek na české Wikipedii, naopak, článek o něm tu asi brzy bude, protože je to výjimečný hráč MHL, člen vítězného týmu, nejlepší brankář MHL 2013/14 a nyní hvězda MSJ, takže adept na to, aby ho sem brzy někdo napsal. Je ale především mnohem významnější a zdroji mapovaná postava než třeba Dávid Gríger, natož než Tomáš Fučík. --Okino (diskuse) 5. 1. 2015, 00:47 (CET)[odpovědět]

V MHL samozřejmě hrají Finové a Švédové (př Niko Anoiemi, Paul Eriksson, Nic Friman a další hraje tam také hráči z Japonska, Maďarska, Lotyšska,Běloruska, Kazachstánu, Švýcarska, Litvy atd... Na začátku letošní sezóny se mistr juniorské české extraligy Piráty Chomutov účastnil turnaje kde hráli týmy z MHL, Tolpar Ufa 2:0, Bobrujs 3:2 po sn, Riga 4:2. http://www.piratichomutov.cz/zapas.asp?sezona=2015JUNprip&sezona_mladez=2

Světového poháru se účastnili také mistři Finské, Švédské, QMJHL (Kanadská juniorská soutěž) a USHL (americká juniorská soutěž). výsledky jsou zde http://mhl.khl.ru/en/calendar/277/0/4770/ David Gríger je velmi nadějní hráč na MS odehrál dobrý výkon, v MHL je jeden z nejlepších hráčů příští sezónu bude hrát pravděpodobně ELH, tady jste šáh na špatného hráče--Soldán 5. 1. 2015, 20:19 (CET)

Za celou čtyřletou historii MHL v ní nastoupilo dohromady 7 Finů a 4 Švédové. V aktuálním kádru není ani jeden z těch, co píšete, ale jen Kojo, Karvinen a Widén v Salcburku. To představuje zhruba 0,2 procenta všech hráčů v MHL.
Gríger hrál na MSJ slušně a nejspíš bude hrát ELH nebo se uchytí jinde, na Slovensku nebo v cizině. Ale se Šesťorkinem se opravdu nemůže srovnávat. Toho si všimla i NHL, kde Šesťorkina (a to je o rok mladší) už draftovali NY Rangers, zatímco Grígera si nevybral nikdo. Takže jsem sáhl přesně na takového hráče, na kterého jsem chtěl. Třeba proto, že se domnívám, že Gríger si tu místo zaslouží, protože se o něm - zvlášť na Slovensku - píše. O Šesťorkinovi se píše ještě víc. O Fučíkovi - kromě triviálních zmínek - vůbec.
Kvalita MHL podle Světového poháru mládeže působí impozantně (z pěti ročníků 4 první místa a tři druhá; evropské soutěže jen jedno druhé a jedno třetí), ale nedá se to zcela přeceňovat: soutěž se vždy konala v Rusku a v období letních příprav. --Okino (diskuse) 5. 1. 2015, 21:23 (CET)[odpovědět]
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Diskuse_o_smazání/hokejisté_HC_Energie_Karlovy_Vary_(junioři)&oldid=21335273“