Wikipedie:Diskuse o smazání/Těžba cínu v Krušných horách a pravěké civilizace

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem urgentně ověřit Diskuse došla ke konsensu článek urgentně ověřit. Pokud nebude článek v dané lhůtě v souladu s wp:odložené smazání ověřen bude smazán. Případnou diskusi o věrohodné zdroje či vlastní výzkum vědte na diskusní stránce článku.

Pokud někdo nesouhlasí s výsledkem diskuse, předložte k novému wp:AfD. --Wikipedista:BobM _d|p 3. 9. 2012, 06:18 (UTC)

Těžba cínu v Krušných horách a pravěké civilizace

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Jvs 11. 8. 2012, 16:47 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat. Autor protlačuje na Wikipedii nepovolený vlastní výzkum. Píše, že „nálezy starověkých artefaktů v oblasti mezi Dubím a Střelnou potvrdily a hlavně lokalizovaly přítomnost starověkých prospektorů a horníků v Krušných horách.“ Tvrzení ale nedokládá žádnými zdroji. Jako zdroj nemůže sloužit web „nálezce artefaktů a autora úvah“ http://www.oremountains.cz/, který je (korektně) umístěn v sekci externích odkazů, ani dvě citované monografie, které jsou z let 1985 a 1986, kdežto nálezy jsou (podle webu oremountains.cz) z rozmezí let 2009 až 2012. Podezření na vlastní výzkum posiluje i tento diskusní příspěvek autora. --Jvs 11. 8. 2012, 16:47 (UTC)
• urgentně ověřit - pokud jde o možný vlastní výzkum, pak požadovat ověření a věrohodné zdroje (označit šabl. {{urgentně ověřit}}). Pokud nejsou věrohodné zdroje, rovnou rychle smazat. Nejdříve však ověřit. --Wikipedista:BobM _d|p 12. 8. 2012, 07:36 (UTC)
  • Zapomněl jsem uvést, že odstranění šablony UO mě přimělo založit tuto diskusi o smazání. --Jvs 13. 8. 2012, 09:01 (UTC)
• Smazat, Wikipedie:Žádný vlastní výzkum. --Elm (diskuse) 12. 8. 2012, 22:31 (UTC)
• Smazat – jednoznačný případ zakázaného vlastnímu výzkumu. --194.213.41.2 13. 8. 2012, 06:25 (UTC)
• Přesun na Wikiknihy?--Jenda H. (diskuse) 13. 8. 2012, 07:34 (UTC)
• Ponechat a upravit – V článku nevidím nic, co by bránilo jeho ponechání. S řadou faktů jsem se setkal na přednáškách ve škole, takže bych argument vlastní výzkum zpochybnil. Těžba cínu, resp. jeho sběr, v Krušných horách v pravěku je znám také díky jeho nálezům v Rakousku (oblast Salzburska a jižněji). Samozřejmě to chce provést drobné úpravy (např. odstranění anglických názvů u fotek, zlepšení wikiodkazů, přidání literatury a jiných odkazů apod.). --Freibo (diskuse) 18. 8. 2012, 21:31 (UTC)

Komentáře

Autor, tedy já, se odvolává na renomované autory /James D. Muhly, Sources of Tin and the Beginnigs of Bronze Metallurgy, Department of oriental studies University of Pennsylvania /. Přečtěte si aspoň obsah té knihy. Autor zde předpokládá, že v Kr. horách probíhala těžba cínu, ale že se dosud nenalezly památky na ni. A uvádí i důvody proč. Zde je vše vysvětleno a uvedeno hned 5 artefaktů, které jsou evidentně pravěké.Je to na sebe navazující řetězec. Pokud Vám to nestačí, a jestli chcete ještě pitvat obrázky, zrušte si klidně tyhle stránky. Pak budu plně chápat, proč wiki je tak málo navštěvovaná a hlavně odborníky neuznávaná. A přitom mám podezření, že právě takoví "odborníci" zde archeologové, vystupují ve funkci novodobých Koniášů. Už sem ode mne nedostanete ani řádek, jsem natolik počítačově gramotný, že si umím vytvořit svoje stránky.

Ah bože, další cenzurovaný prorok co absolutně nepochopil principy Wikipedie... --Silesianus (diskuse) 11. 8. 2012, 17:35 (UTC)

Svoje stránky si klidně tvořte, ale jinde než na Wikipedii.--Jarba (diskuse) 12. 8. 2012, 06:57 (UTC)

Pokud chápu výklad wiki , pak článek J.D.Muhly je skundární zdroj - laskavě si ho přečtěte, nebo si najděte jeho volný překlad na mých www a terciárním zdrojem je třeba anglický článek Zdroje a obchod s cínem ve starověku nebo i /německý článek o Dubí/ Článek netvrdí nic jiného než sekundární a terciární zdroj - V Krušných horách se těžil cín už v pravěku a pravěké národy zde působily . Proroků tmářství, co pochopili princip wiki, je tu opravdu hodně. Nedivím se, že Anglie i Turecko má své pravěké doly na cín, my je mít nikdy nemůžeme --Velen1

A jak článek z roku 1985 dokazuje věty typu Nálezy bronzového dlátka a polotovaru z mědi - jehlice - posunuly dataci těžby cínu v Čechách z konce prvního tisíciletí našeho letopočtu /Ibráhím ibn Jákúb/ na období kolem roku 1200 př.n.l. Rovněž nález bronzového nože v místě sejpu vedle jámy ve svahu potvrzuje tuto dataci., Poněkud mladšího data jsou nálezy 2 železných tulejkových seker a globulárního bronzového závěsku. Ty jsou z období cca 400 l.př.n.l. atřeba Dlátko a jehlice - doba bronzová - byly nalezeny v místě (A), sekerka se zaoblenou tulejkou - latén - v místě (B), sekerka s obdélníkovou tulejkou - latén - v místě (C), nůž - doba bronzová - v místě (D) a závěsek - latén - v místě (E)., tedy o nálezech z let 2009-2012? Hned první odstavec závazného pravidla Wikipedie praví: Články Wikipedie nesmí obsahovat žádné dosud nepublikované teorie, data, sdělení, pojmy, argumenty nebo myšlenky ani žádné analýzy nebo syntézy již publikovaných dat, sdělení, teorií, argumentů nebo myšlenek., a poté Termín „vlastní výzkum“ ve Wikipedii označuje informaci, kterou wikipedisté přidali do textu článku, přestože tato informace ještě nebyla publikována žádným důvěryhodným zdrojem. Dodejte tedy důvěryhodné zdroje k těmto větám. Pokud jsou tyto nálezy opravdu takto závažné, pak jistě bude o tom publikováno v nějakém důvěryhodném archeologicko-historickém časopise, sborníku či jiné práci. Ještě bych Vás odkázal na Wikipedie:Co Wikipedie není#Wikipedie neslouží publikaci originálních myšlenek.

BTW svými výroky o "tmářství", "Koniáších" apod. se řadíte vedle takových odborníků, jakými jsou léčitelé pomocí vesmírných vln či popírači holokaustu. Tedy místo značně nedůstojné. --Silesianus (diskuse) 11. 8. 2012, 19:13 (UTC)

V knize z roku 1985 se J.D.Muhly diví, že neexistují doklady o kontaktech středomořských národů a nálezy předpovídá. Jediný tento zdroj není na wiki a nemůžeme se ho zbavit. Ale Německá Wiki o Dubí tvrdí, že tohle město bylo křižovatkou cest Keltů,což nijak nedokládá. anglický článek Zdroje a obchod s cínem ve starověku zase mluví o těžbě cínu v Krušných horách v době bronzové a nedokládá to hmatatelnými důkazy. No a to co je na těch obrázcích v mém článku prostě neexistuje, nemůže to tedy potvrdit ty sekundární a terciární zdroje, takže ty jsou vlastně také nepravdivé a zralé na výmaz, že. Znovu opakuji, ten článek je souhrnem údajů ze sekundárních a terciárních zdrojů doplněný fotografiemi a příslušným komentářem.

A nezlobte se, kdo operuje termínem "popírač holocaustu" ten mi připomíná soudruha bez argumentů, hřímajícího o jediné pravdě KSČ - taky se o tom nemohlo polemizovat - a kam se souzi hrabali na léčitele, ti nabízeli aspoň alternativu. --Velen1

To, co je na jiných jazykových mutací Wikipedie, je pro českou Wikipedii absolutně nepodstatné. Stále nechápete, o co tu jde. Tak ještě jednou: Chceme věrohodné zdroje dokládající přímo nález, dataci a určení významu oněch 6 artefaktů. Nic víc, nic míň. Pokud takové věrohodné zdroje neexistují, pak nemá smysl ani onen článek zde. Přestaňte už kličkovat a vyjádřete se přímo k tomuto. --Silesianus (diskuse) 12. 8. 2012, 07:28 (UTC)

Děkuji, to mi stačí. Češi si opět určují pravidla a zakladatelé je nezajímají. Zamyslete se tedy, proč cizojazyčné mutace jsou o mnoho zajímavější než naše. Co se týče artefaktů, byly zkresleny a datovány v muzeu. Jinak bych si nedovolil dataci uvést. Odborný článek je rozpracován. Až a pokud bude dokončen, Vás už to zajímat nebude muset.--Velen1

Právě nás to zajímá až po vydání článku. Wikipedie není místem pro zveřejňování vlastních myšlenek a analýz a nových, dříve nepublikovaných informací. --Silesianus (diskuse) 12. 8. 2012, 09:22 (UTC)

Bože chraň wiki, doporučení takových ochránců jejich práv ji přivede do hrobu. Stačí si prohlédnout profil jejich článků. Všeználci .... S českou wiki končím. Na co obyvatel české kotliny sáhne, úmyslně nepíšu Čech, to zničí..... --VELEN1

To máte těžké, přijdete na wiki, nic o jejím fungování nevíte, začnete to dělat po svém v rozporu s jejími pravidly a pak se urazíte, když Vás někdo upozorní na to, jak wiki správně funguje. A pak ještě všechny pro jistotu pozurážíte. --Silesianus (diskuse) 13. 8. 2012, 07:02 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.