Wikipedie:Diskuse o smazání/Šablona:Medailisté - Mistrovství světa v basketbale 1950

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno. Jádrem vyvolané diskuse o smazání je otázka, zda mohou existovat navigační šablony, které obsahují z velké části červené odkazy. Tento problém je obecný, dotýkající se každé navigační šablony (nejenom konkrétní šablony zde nominované na smazání). Jak bylo v průběhu diskuse uvedeno, obdobné obecné problémy by se měly řešit na obecných diskusních fórech (typu diskusní stránka příslušného wikiprojektu, Pod lípou nebo WP:ŽOK). Žádný z diskutujících nepředložil odkaz na diskusi, ze které by byl patrný postoj české komunity k navigačním šablonám s červenými odkazy. Vzhledem k tomu, že jasného (a silně převažujícího) názoru nebylo dosaženo ani v této diskusi o smazání, není možné šablonu z tohoto důvodu smazat. Jelikož nebyly předloženy ani jiné důvody ke smazání, diskusi uzavírám s výsledkem ponecháno.

Závěrem poznamenávám, že jsem se rozhodl tuto DoS interpretovat jako DoS o jedné šabloně, a to té, která byla uvedena v jejím názvu. Obecně DoSy slouží především k diskusi o jediném článku (případně jediné šabloně), pro obecnější závěry jsou zde vhodnější platformy. Ve výjimečných případech se v praxi připouští i vícenásobné diskuse o smazání; u nich ale musí být jasně v její hlavičce definováno (nejlépe výčtem), kterých konkrétně stránek se týká tak, aby proběhlá diskuse byla vyhodnotitelná.

--Martin Urbanec (diskuse) 1. 1. 2025, 01:37 (CET)

Šablona:Medailisté - Mistrovství světa v basketbale 1950

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Otaznick (diskuse) 16. 12. 2024, 13:29 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – Navrhuji tuto a ostatní šablony vítězů kolektivních sportů na smazání. Šablona nikam neodkazuje, ostatní jsou na tom podobně, maximálně pár jmen. Encyklopeická významnost těchto sportovců je sporná a navigační šablona nepotřebná. U kolektivních sportů má smysl pouze šablona vítězů českých/československých sportovců (např. část z Šablona:Medailisté - Mistrovství světa ve volejbale 1966). V kategorii Florbal to je pro změnu udělané správně. --Otaznick (diskuse) 16. 12. 2024, 13:29 (CET)
• Smazat souhlasím. V současné situaci a podobě se šablona jeví jako zcela redundantní a nevyužitelná. -- Krabiczka (diskuse) 16. 12. 2024, 20:09 (CET)

  Musím se po pročtení přiklonit k názoru, že věc je potřebné řešit v kontextu. Založení DoS k jediné šabloně není vhodným řešením. --Krabiczka (diskuse) 17. 12. 2024, 23:54 (CET)

• Ponechat – Mám diametrálně odlišný názor. Zdá se mi, že žádný z argumentů pro smazání uvedených výše není relevantní, reakce na ně viz sekce Komentáře. Navíc mi přijde dost nevhodné, že pod jedním DoSem, který v názvu i nadpisu jmenuje jen jednu konkrétní šablonu, je vlastně navrženo smazání několika desítek šablon. --Harold (diskuse) 16. 12. 2024, 23:20 (CET) Jen oznamuji, že v současné chvíli šablona odkazuje na 6 založených článků, čili argument, že nepropojuje články, už není platný. Zároveň připomínám výzvu níže na zamodření i zbylých článků do konce roku. :-) --Harold (diskuse) 22. 12. 2024, 18:22 (CET)
• Smazat některé - smazat ty, které nemohou fungovat jako naviboxy, protože mají (skoro) jen červené odkazy. Například tato {{Medailisté - Mistrovství světa v basketbale 1978}} je jasně na zachování. Zagothal (diskuse) 17. 12. 2024, 09:27 (CET)
• Ponechat – takových „zbytečných“ šablon je mnoho, spíše bych řešil přes diskusi --Samikhorak (diskuse) 17. 12. 2024, 09:44 (CET)

  Jestli myslíte diskusi u oněch šablon, tak mám poznámku: Kolik myslíte, že se lidí vyjádří v diskusi u šablony, která má jednoho až dva autory za několik let a je použitá jednou? Zagothal (diskuse) 17. 12. 2024, 09:58 (CET)

  A kolik by asi šablona měla mít autorů, když je hotová a není tam co měnit? :-) --Harold (diskuse) 17. 12. 2024, 14:27 (CET)

  Šlo mi o to, že Dos je správné řešení, že napsat do diskuse tamté šablony by nic neřešilo. Zagothal (diskuse) 17. 12. 2024, 14:30 (CET)

  To byla spíš jen řečnická otázka. :-) --Harold (diskuse) 17. 12. 2024, 14:57 (CET)

  Teď k dotazům, které nebyly na mně. S tím, že by byl třeba WP:ŽOK lepší než WP:DoS (a to lepší než diskuse u šablony souhlas). (A můj názor, kolik je už dostatečně, jsem uvedl jinde.) Zagothal (diskuse) 17. 12. 2024, 14:37 (CET)

• Ponechat – uvedené šablony tvoří ucelený navigační systém. Jeví se jako zbytečné současné mazání šablon a opětovné vytvoření po zamodření odkazů. --Puclik1 (diskuse) 17. 12. 2024, 10:42 (CET)

  Navigační systém, který nemá obraz na jiných Wikipediích, lze jen stěží nazývat uceleným. --Tomas62 (diskuse) 17. 12. 2024, 13:43 (CET)

  Ucelený ve smyslu, že má pro každý ročník medailovou šablonu. --Puclik1 (diskuse) 17. 12. 2024, 14:18 (CET)

  Tak snad se bavíme o české Wikipedii, která nemusí mít, a taky nemá všechno shodné s ostatními Wikipediemi. V rámci české Wikipedie je sada diskutovaných navboxů součástí uceleného systému. --Harold (diskuse) 17. 12. 2024, 14:27 (CET)

  Jelikož ostatní Wikipedie používají šablony pro jednotlivé týmy viz (en:Category:FIBA Basketball World Cup squad navigational boxes by nation) a my pro medailisty není možné dané šablony provázat. --Puclik1 (diskuse) 17. 12. 2024, 14:38 (CET)

  To možné opravdu není. Absence mezijazykových odkazů výrazně ztěžuje údržbu, nemyslíte? --Tomas62 (diskuse) 17. 12. 2024, 15:38 (CET)

  Nemyslím si, že by to stěžovalo údržbu šablon nějak zásadně. (Mimochodem, jakou údržbu? Nic k aktualizování ani údržbě tam zrovna moc nevidím.) Navíc mi nepřijde, že by způsob údržby měl být jedním z argumentů, to je interní záležitost. Primární by měl být užitek a přehlednost pro čtenáře, přičemž z hlediska čtenářského i editorského mi rozdělení do tří samostatných navboxů nepřijde zrovna lepší. --Harold (diskuse) 18. 12. 2024, 16:04 (CET)

  Údržbu, to jsem se hloupě vyjádřil. Obsah šablon je zkopírován čertví odkud, občas z polské wiki se zachováním zvláštních znaků. Transkripce z cyrilice jde vesměs proti zásadám, transkripci z jiných nelatinkových písem nedokážu posoudit. Když chybí cizojazyčný vzor, je oprava ztížena, kromě toho se mi zdá neúčelné upravovat šablonu, když je někdy stejná, někdy jiná nepřesnost uvedená i v dalších článcích.--Tomas62 (diskuse) 18. 12. 2024, 22:44 (CET)

  Díky za upřesnění. Rozumím, tyhle zoneroviny by bylo dobré vychytat. --Harold (diskuse) 18. 12. 2024, 23:52 (CET)

• Ponechat - jako kolega Harold. --Chalupa (diskuse) 17. 12. 2024, 11:50 (CET)
• Ponechat viz Harold, zamodření odkazů bych neodsuzoval, navíc nevhodné řešit takovou skupinu šablon v DoSu s názvem jedné z nich, jde o nějaký ve sportovních článcích běžně používaný systém navigačních šablon, takže mazat je selektivně mi přijde chaotické a nesmyslné. A čechocentrismus taky není cílem. --Robins7 (diskuse) 17. 12. 2024, 22:12 (CET)
• Smazat. Navigační šablona, která usnadňuje navigaci po neexistujících heslech, neplní svůj účel. Články by měly být vzájemně odkazovatelné. Jak prokázala tato diskuse, nevyhovující šablony mohou být smazány v režimu rychlého smazání, odloženého smazání či jako výsledek diskuse o smazání. Žádná z dávno i nedávno smazaných šablon nebyla obnovena, takže to vypadá, že nikomu nechybějí. Tedy se nic tak strašného nestane, bude-li i tahle šablona smazána.--Tomas62 (diskuse) 20. 12. 2024, 03:44 (CET)

Komentáře

Reakce na argumenty při založení DoSu:

• Šablona nikam neodkazuje, ostatní jsou na tom podobně, maximálně pár jmen. – Tato konkrétní šablona ({{Medailisté - Mistrovství světa v basketbale 1950}}) odkazuje přesně na 38 článků (pokud se nepletu). :-) Nicméně chápu, co tím chtěl navrhovatel říct: v současné chvíli odkazuje v "hlavním prostoru" šablony jen na samé červené odkazy (celkem 34). To ale podle mě není nijak na závadu. Červené odkazy ničemu nevadí, naopak vyzývají čtenáře a editory, že to jsou články čekající na založení. Stačí, aby na Wikipedii přišel nějaký basketbalový fanda, a za pár týdnů můžou být všechny basketbalové navboxy klidně zamodřené. Mazat navboxy kvůli červeným odkazům mi přijde extrémně přehnané, nehledě na to, že v pravidlech není nijak zakotveno, že by navboxy musely mít modrý odkaz. V této souvislosti se taky nedá nevzpomenout na otázku položenou navrhovateli v nedávném DoSu.
• Encyklopeická významnost těchto sportovců je sporná... – Tvrzení mi přijde zcela absurdní. Kdo by v oblasti sportu měl být encyklopedicky významný, když ne medailisté z mistrovství světa několika nejpopulárnějších sportů planety? Chápu, kdyby šlo o MS ve cvrnkání kuliček, králičím hopu, hobby horsingu nebo air guitar, ale sporty, které celosvětově sledují stamiliony diváků? Come on...
• ... a navigační šablona nepotřebná. – Zcela subjektivní a ničím nepodložené tvrzení.
• U kolektivních sportů má smysl pouze šablona vítězů českých/československých sportovců (např. část z Šablona:Medailisté - Mistrovství světa ve volejbale 1966). – Jednak opět zcela subjektivní a ničím nepodložené tvrzení, jednak velmi nevhodný čechocentristický pohled. Pokud je vytvořen jednotný a korektně provedený systém navboxů, nerozumím důvodu, proč jej zcela bořit. Respektive, nezaznamenal jsem zde žádný relevantní argument pro takovýto krok.
• V kategorii Florbal to je pro změnu udělané správně. – Zcela subjektivní a ničím nepodložené tvrzení. --Harold (diskuse) 16. 12. 2024, 23:20 (CET)

Navibox, který nikam nenaviguje, je asi tak prospěšný jako jídelní lístek, na kterém budete mít u všech jídel "nevedeme". Pochopil bych, že tam bude třeba půlka červených odkazů, ale všechny? Zagothal (diskuse) 17. 12. 2024, 00:43 (CET)

Kolego, články mohou příbývat. --Chalupa (diskuse) 17. 12. 2024, 11:51 (CET)

Pořád se mi zdá, že nikdo nepředložil relevantní argument, proč navbox s červenými odkazy vadí. Fakt mám začít polostrojově zakládat desítky párvětných pahýlů o basketbalistech, abych NEKITem dokázal, že navboxy k něčemu jsou? Nebo mám lepší nápad: budou vánoční svátky, lidi budou mít volný čas, takže místo nikam nevedoucích mnohakilobajtových diskusí a úplně zbytečných silvestrovských oslav si dáme stachanovský závazek společně zamodřit do konce roku diskutované navboxy. Dobrovolně se k tomu upsali všichni, kteří na tuto stránku do této chvíle něco napsali. :-) --Harold (diskuse) 17. 12. 2024, 14:27 (CET)

Nerozporuji encyklopedickou významnost týmu, který vyhrál medaili na mistrovství světa. U hráčů je nutné ale přihlédnou, že tam může být někdo, kdo exceloval po celý turnaj i někdo, kdo byl celou dobu na lavičce náhradníků. Přesto nerozporuji ani to, aby o těchto hráčích někdo vytvořil článek, ale jde mi o smysl navigačních šablon, pokud stačí přehled jednotlivých týmů. Proto mi přijde absurdní sestavovat na tyto seznamy navigační šablony, když stačí seznam v příslušných článcích. A pokud dobře chápu význam navigačních šablon, tak mají primárně navigovat a ne sloužit jako seznam chybějících článků. Pro ty tu máme samostatný oddíl. Mně třeba přijde logické zakládat šablony, pokud neexistuje seznam a přes kategorii se nelze snadno orientovat. Což v tomto případě neplatí. Lze snadno dohledat seznam finalistů i se přes danou kategorii proklikat všemi existujícími články hráčů. Šablony mi tudíž přijdou nadbytečné a vzhledem k množství neexistujících článků vyloženě hloupé. Určité vodítko důležitosti šablon může poskytnout i neexistence šablon v jiném jazyce. Smysl naopak vidím v navigačních šablonách pro celé týmy během celé historie daného šampionátu. --Otaznick (diskuse) 17. 12. 2024, 12:04 (CET)

Stále jsi neodpověděl na otázku...

Do výběrů na mistrovství světa jsou nominováni ti nejlepší sportovci v danou chvíli, kteří jsou špičkovými hráči různých klubů po celém světě. Že si někdo "vytáhne černého petra" a celý turnaj z různých důvodů stráví na lavičce, takže do hry nezasáhne, neznamená, že nedostane medaili, že není špičkový sportovec a že patrně není encyklopedicky významný.

Proto mi přijde absurdní sestavovat na tyto seznamy navigační šablony, když stačí seznam v příslušných článcích. – Tohle by se nemělo řešit v DoSu jednoho navboxu. (Nebo jak to je? Jde opravdu jen o jeden navbox, nebo je takhle skrytě nominováno několik desítek šablon, jak by vyplývalo z první věty návrhu?) Očekával bych nejprve nějakou diskusi na WikiProjektu Sport či Pod lípou, aby se zjistil nějaký obecný postoj, jak to vidí sportovní subkomunita na české WP, jak to případně upravit, vylepšit, apod. A až podle toho případně zakládat DoSy.

Na zbytek se mi ani moc nechce reagovat, protože to opět jsou jen subjektivní dojmy. Osobně mám na věc názor zásadně odlišný, jak jsem uvedl výše.

Snad jen ještě k Určité vodítko důležitosti šablon může poskytnout i neexistence šablon v jiném jazyce. – Různé Wikipedie k tomu přistupují různě, ale jádro je de facto obdobné. Zdá se, že preferovaným způsobem (avšak ne jediným možným) je v případě basketbalu vytvářet navboxy pro jednotlivé reprezentace (např. en:Template:Argentina Squad 1950 FIBA World Championship), a to včetně i nemedailových týmů, jak je vidět z d:Q8143875. Na základě tvého postoje si nemyslím si, že by ti tento přístup byl sympatičtější. Minimálně pro současnou chvíli mi samotnému připadá, že pro českou WP jsou dostačující navboxy medailistů. --Harold (diskuse) 17. 12. 2024, 14:27 (CET)

Omlouvám se, že jsem zvolil špatné místo pro diskuzi o smysluplnosti výše uvedených šablon. Abych upokojil Harolda, tak dle osobních zkušeností vidím smysl navigačních šablon s třemi a více živými odkazy. Dvě položky mi přijdou pro založení šablony žalostně málo a pocitově to vypadá jinak, když bude šablona aktivně odkazovat na další jeden odkaz nebo když budou ty odkazy dva a více.

Trochu se míjíme i v přístupu k tvorbě kostry Wikipedie. Myslím, že by bylo vhodnější šablony zakládat, pokud je co provazovat, nebo lze očekávat, že se časem většina odkazů zaplní. To u výše uvedených šablon lze připustit pokud na to pustíme AI, ale jde i o to, zda chceme mít Wikipedii plnou článků o sportovcích. Zde se sice pohybuju na dost tenkém ledě, ale skutečně bude v roce 2050 dostatek českých čtenářů, které bude zajímat proklikávat mezi vítězi mistrovství v basketbalu z roku 1950? Myslím, že by bylo vhodné k tomu přistupovat i tímto prizmatem. Na druhou stranu uznávám, že dnešní doba je tak stavěná, že sportovci jsou ceněni výše než třeba filozofové nebo vědci a tudíž se redundantní a nepraktické šablony mohou v diskuzi podobné této dočkat patřičného uznání.

S trochou ironie si dovolím podotknout, že při stejném přístupu by mělo smysl udělat šablonu i pro jednotlivé osoby, které získali medaili v přetahování lanem na olympijských hrách. Ale jelikož tyto osoby nejsou uvedeny ani v rozpisu těchto utkání, tak bohužel tyto navigační šablony nevzniknou... --Otaznick (diskuse) 18. 12. 2024, 10:27 (CET)

Obecná diskuse o "červených" navboxech (obecně, nikoliv jen sportovních) by neměla probíhat zde. K tomu slouží jiné instrumenty, diskuse Pod lípou, případně ŽOK. Vzhledem k tomu, že pravidla se v případě navboxů tématu červených odkazů (asi) nevěnují, a naopak tu spíš panuje status quo, že ani "červené" navboxy nijak nevadí (minimálně ty, které jsou v rámci nějakého uceleného systému), by bylo vhodné nejprve nalézt nějaký konsenzus v rámci diskusí, a ne ad hoc řešit jednotlivé šablony.

Díky za odpověď. Tři a více... takže třeba i navboxy {{Okresy státu Oklahoma}}, {{Kůrovkovité}} či {{Václavka (Armillaria)}} (pár náhodných nálezů) tomu zrovna moc neodpovídají. Přesto si ani u nich nemyslím, že by mělo dojít k jejich smazání, byť dvě z nich nemají žádná interwiki a těžko předpokládat, že se tu najde někdo, kdo bude psát o takovýchto houbách. :-)

Co se týče jiných názorů k tvorbě kostry Wikipedie: myslím si, že mnohem užitečnější, než navrhovat navboxy na smazání, je zakládat články, které odkazují. Encyklopedická významnost není definovaná tím, co momentálně zajímá čtenáře, nebo co si myslíme, že čtenáře bude (ne)zajímat v roce 2050. Snažíme se tu vytvořit všeobecnou encyklopedii, přičemž do té nepochybně patří i mistři světa z roku 1950 jednoho z nejpopulárnějších sportů planety. Je možné, že hudební alba nebo sportovci nejsou pro tebe osobně nijak zajímaví, místo toho ale můžeš zakládat články o vědcích nebo filozofech, pokud v této oblasti spatřuješ nedostatky. Každý se tu holt věnuje tomu, co ho baví a zajímá. Někdo zpracovává grónské poslance, někdo městečka na Sibiři, někdo ptáky na Novém Zélandu, někdo kopce na Šluknovsku...

Navboxy tohoto typu mi nepřijdou redundantní k seznamům v článku, protože slouží pro jednoduché odkazování (navigování) napříč sportovci, jejichž týmy uspěly v jednom ročníku soutěže.

Zcela bez ironie, myslím si, že klidně tu můžou vzniknout navboxy i s olympijskými medailisty v přetahování lanem. Ale samozřejmě články o nich by byly podstatně lepší. :-) --Harold (diskuse) 18. 12. 2024, 16:04 (CET)

Je pravda, že šablona ničemu nevadí, i když mně osobně taky připadá zbytečná; soupisky medalistů v příslušném článku jsou podle mého názoru postačující. Ani nejsem příznivec červených odkazů, u kterých je založení článku málo pravděpodobné. Že by nějaký basketbalový fanda začal zakládat články o medailistech z roku 1950, to bych tedy opravdu moc neočekával :) --Xyzabec (diskuse) 17. 12. 2024, 12:14 (CET)

K tomu viz můj předchozí příspěvek. ;-) --Harold (diskuse) 17. 12. 2024, 14:29 (CET)

Sice si nemyslím, že bych se dobrovolně upsal, ale pro jistotu jsem tedy v rámci adventní nálady přispěl a doufám, že nebudu jediný :) Šablona zřejmě smazána nebude, možná by tedy neškodilo (i u mnoha dalších podobných) nějak hromadně opravit názvy (pomlčky místo spojovníku). --Xyzabec (diskuse) 17. 12. 2024, 16:35 (CET)

Díky za založení článku! Dle přijatého konsenzu zůstávají v názvech šablon spojovníky, protože není třeba komplikovat zápis kódu, který čtenář stejně nevidí. --Harold (diskuse) 18. 12. 2024, 01:01 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.