Wikipedie

Wikipedie:Diskuse o smazání/Úmrtí následkem pádu z okna

< Wikipedie:Diskuse o smazání

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Diskuse skončila výsledkem smazáno. --Jvs 4. 3. 2016, 18:45 (CET)[odpovědět]

Úmrtí následkem pádu z okna

editovat
Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.
Diskusi otevřel(a)
26. 2. 2016, 02:52 (CET) Remaling (diskuse)
Uzavření diskuse
standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

editovat
  • Smazat, v článku není jediná encyklopedická informace, která by do něj patřila. Snad s vyjimkou věty ...Někdy bývá předmětem dohadů, zda v takových případech šlo o nešťastnou náhodu, sebevraždu, nebo vraždu..., a na této větě není možné encyklopedický článek postavit. Jedná se o kompilát informací, které patří do příslušných článků. To budeme na Wikipedii zakládat články Úmrtí následkem pádu z postele, viz Hans Christian Andersen, Úmrtí následkem pádu z koně, viz Fulko V. z Anjou a jiní, Úmrtí následkem nárazu, viz Karel VIII. Francouzský a jiní apod.? Možné je, že po pádu z okna zemřelo nejvíce slavných osobností, nevím (ale jak to zjistit, leda vlastním výzkumem). Ale pokaždé to, řekl bych, probíhalo jinak a jak jsem psal, tyto události patří do článků o příslušných osobnostech. Myslím, že by se měly články zakládat systematičtěji. Možná (ale to mě jen tak narychlo napadlo) by se dal založit článek Úmrtí po pádu z výšky. Obsahoval by dejme tomu kriminalistický postup, jak odhalit zda se jednalo o vraždu či třeba nešťastnou náhodu, nějaké příklady a třeba by se ještě něco našlo. O tom ale článek není, ani jeho název. --Remaling (diskuse) 26. 2. 2016, 02:52 (CET)[odpovědět]
  • Nemazat, rozšířit a upřesnit. Existují obecně přijaté pojmy panická sebevražda a bilanční sebevražda. Druhý není úplně svázán se skokem z okna, ale charakteristiky jsou podobné.--Tomas62 (diskuse) 26. 2. 2016, 03:08 (CET)[odpovědět]
Tak to ano, třeba o bilanční sebevraždě by tu, myslím, článek mohl být. Ale myslím, že pokud se změní název článku a jeho obsah tak pak Vaše definice "Nemazat, rozšířit a upřesnit" bude do velké míry shodná s tou mojí "Smazat". Pokud se toho tedy někdo neujme a nepředělá to --Remaling (diskuse) 26. 2. 2016, 15:39 (CET)[odpovědět]
  • Přepracovat - věc mám myslím číselníkovou evidence v čsú podobně jako jiné důvody úmrtí (např. pád na rovné ploše nebo uklouznutí ve vaně), lze sledovat v čase vývoj tohoto důvodu, případně změny evidence. Věc lze jistě probrat z hlediska šance na přežití podle výšky pádu a podkladu. Lze najít extrémní případy (nejvyšší přežitý pád z okna, nejvyšší nepřežitý pád z okna). Pak lze odkázat na některé ty slavné případy. Tím chci říct, že téma si klidně zaslouží článek, ale ten by měl být zpracován lépe. Zkusím dohledat to ČSÚ. --Fafrin (diskuse) 26. 2. 2016, 10:14 (CET)[odpovědět]
Tak bohužel, pád z okna se nesleduje: [1], [2] narozdíl od pádu ze židle, ze štaflí nebo z postele.--Fafrin (diskuse) 26. 2. 2016, 10:23 (CET)[odpovědět]
No to mě nenapadlo, podívat se na to takto. Ale nebyla by to pak spíše otázka nějakého seznamu, kde by byla třeba tabulka s filtry nebo možná nějaké podrobnější kategorizace? Nebo to zobecnit, viz můj neurčitý návrh Úmrtí po pádu z výšky? Ale podle mě je také otázka, zda by se pak tento článek podařilo encyklopedicky zpracovat, to jest najít věrohodné zdroje, aby to náhodou pak třeba nebyl vlastní výzkum. --Remaling (diskuse) 26. 2. 2016, 15:39 (CET)[odpovědět]
V MKN se pád z okna řadí pod kód W13; teď jsem nedohledával čísla, např. v USA v r. 2005 činil podíl dokonaných sebevražd pod 2 % dle en Wiki.--Kacir 26. 2. 2016, 16:53 (CET)[odpovědět]

Komentáře

editovat

Zbytečně založená DOS, pokud je článek kandidátem na odložené smazání (v tomto případě měla být vložena šablona {{Významnost}}). DOS se zakládá až tehdy, pokud je někým (z jakéhokoliv důvodu) odložené smazání rozporováno.--Zdenekk2 (diskuse) 26. 2. 2016, 16:28 (CET)[odpovědět]

@Zdenekk2: No, na tom něco je. Já napíšu, jak jsem uvažoval. Uzřel jsem článek, která napsal zkušený, zde dlouhopůsobící kolega (alespoň to tak na mě působí). A také mě napadlo radikálnější řešení (i když přiznám se, nebyl jsem si jistý jaké). Ale řekl jsem si, že kolega bude mít k založení článku své důvody a bude je chtít obhájit, či v souvislosti s tím článek v budoucnosti upravit a tak jsem založil AfD. Také jsem chtěl dát ostatním prostor k vyjádření. A ještě, ony by se nějaké zdroje našly a podle mě irelevantní (např. články o úmrtí J. Masaryka či B. Hrabala) - viz můj názor nahoře, ale třeba by zakladatel nabízel jiný výklad než my a chtěl by o tom diskutovat, tedy také proto jsem AfD založil. --Remaling (diskuse) 26. 2. 2016, 17:28 (CET)[odpovědět]

Jen doufám, že nadřazenou kategorii Úmrtí následkem narození nikoho nenapadne vytvořit--Horst (diskuse) 26. 2. 2016, 17:33 (CET)[odpovědět]

Na úmrtí z důvodů porodních či předporodních komplikací je celá statistická kategorie, stejně jako defekty novorozeněte neslučitelné se životem. Klidně by se to zpracovat dalo. (vtip jsem pochopil, ale, prostě...)--Fafrin (diskuse) 26. 2. 2016, 19:28 (CET)[odpovědět]

@BobM, OJJ, Juandev, Kacir:@Vachovec1:Mohl bych, pokud by se jim chtělo, kolegy co se vyjádřili pro smaz, poprosit o názor, zda je tato AfD zbytečná? Sám přemýšlím o tom, jestli tomu tak je a rád bych měl zpětnou vazbu i od ostatních. Děkuji za případné vyjádření. --Remaling (diskuse) 1. 3. 2016, 01:02 (CET)[odpovědět]

Vždy samozřemě záleží na subjektivním zhodnocení. Při nejistotě se lze podívat na Google a zkusit dohledat netriviální zdroje, nebo alespoň jeden takový naznačující možnou významnost. Při absenci zdrojů v hesle a nezjevné encyklopedické významnosti by se měla vložit šablona {{Významnost}}, ev. {{Urgentně ověřit}}.
V tomto případě by bylo třeba doplnit zdroje, které by se přímo zabývaly tématem „úmrtí po pádu z okna“ a splňovaly by WP:2NNVZ, což i přesto automaticky ještě nemusí zajistit setrvání hesla. Takže, až po vložení urgentní šablony lze založit DOS, pokud je tato opakovaně odstraňována. Osobně – opět v jasných případech nezjevné EV, kdy Google nedává prakticky žádný NNVZ a odstraňování probíhá bez zdůvodnění či doplnění zdroje do článku – lze tuto šablonu vracet a revertujícímu vložit {{Experimenty-u}}>{{Experimenty2u}}>3u, až k možnému zablokování.--Kacir 1. 3. 2016, 02:42 (CET)[odpovědět]
Protože je článek už docela starý a přes významnost to prošlo, tak je v tomto případě DoS vhodným řešením. Ano, téma nevýznamné je, Google vyplivne jenom případy a Wikipedie není sbírkou nahodilých informací. Na rozdíl od defenestrace, která významná je. OJJ, Diskuse 1. 3. 2016, 06:06 (CET)[odpovědět]
Článek je už docela starý (3 dny při založení DOS?) a přes významnost to prošlo? Kde, komu, jak? Přečtěte si, jak navrhnout stránku na smazání, především: „ Nejprve zjistěte, zda problémy na této stránce nemůžete odstranit sami bez nutnosti vyvolávat diskusi o smazání, zejména:...využitím mechanismu rychlého nebo odloženého mazání stránek.“ Teprve „Pokud žádným z uvedených způsobů problémy stránky vyřešit nelze, navrhněte ji na smazání“.--Zdenekk2 (diskuse) 3. 3. 2016, 16:48 (CET)[odpovědět]
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Diskuse_o_smazání/Úmrtí_následkem_pádu_z_okna&oldid=21335278“