Llyal

Diskuse s wikipedistou:Osidor

Snad se shodneme, že tzv. „nepřátelství“ politických stran jsou jen tanečky pro voliče. Dělají si sice naschvály, ale v nějakém rámci nutně musí spolupracovat (jinak by tu byla občanská válka, rebelie apod.). Nejmírnější definice pojmu „nepřítel“ je „kdo má k něčemu, někomu odpor; odpůrce“. I při tomto výkladu by opoziční strany spolu nemohly nijak spolupracovat (paradox, že je to jedna z definic pojmu „kolaborace“). Tedy bych to vnímal spíše jako zahraničního politického nepřítele působícího buď ze zahraničí nebo i z našeho území (typicky henleinovci/pátá kolona těsně před druhou světovou válkou). --Zdenekk2 (diskuse) 28. 11. 2024, 02:17 (CET)

Já bych i byl celkem snadno ochotný akceptovat použití pro spolupracovníky s cizí mocností, která nám vyhlásí válku. Nemusela by to být přímo okupace. Ta "politická" definice mi vyloženě nesedí, ale uznávám, že je to jen můj pocit. A i vzhledem ke zmiňovanému datu korekce se nemůžu zbavit dojmu, že je to účelová korekce , která těm jednodušším slouží jako bič na názorové oponenty. --Llyal (diskuse) 28. 11. 2024, 02:38 (CET)

Nu, ano („s vojenským nepřítelem“). A ta korekce jen shrnuje další věty, kde je zmiňována i ta politika a které jsou tam od roku 2017. --Zdenekk2 (diskuse) 28. 11. 2024, 02:51 (CET)

A všiml jste si, že zmiňované politické strany a vojenské uskupení vznikly během OKUPACE Francie? Vážně Vám to přijde stejné jako mnou zmiňovaná opoziční smlouva nebo např. náš hokejista hrající v KHL? --Llyal (diskuse) 28. 11. 2024, 03:13 (CET)

Za mě by bylo korektní toto - kolaborace je spolupráce s okupační mocí, může to být politická spolupráce ( pol.strana), vojenská spolupráce ( voj. jednotka).

Klíčová je ta okupace. Jakákoliv jiná interpretace je jednoduše překrucování významu. --Llyal (diskuse) 28. 11. 2024, 03:26 (CET)

Henleinovci před válkou nespolupracovali s okupační mocí a přitom jednoznačně spolupracovali s vnějším nepřítelem, takže omezení na okupační moc by bylo nepřesné. --Zdenekk2 (diskuse) 28. 11. 2024, 04:12 (CET)

Nechci slovíčkařit, ale nestal se Hitler naším nepřítelem až po září 1938? Tedy po smlouvě, která mu umožnila zabrat naše území? Do té doby s ním naše vláda normálně komunikovala, byl to kancléř sousední země.

Po válce spousta lidí vstoupila do KSČ, přesto se mluví o kolaborantech až po roce 1968, kdy nás okupoval Sovětský svaz. V roce 1946 by se asi těžko mluvilo o kolaborantech, i když se z příslušníků té strany po letech stali nepřátelé. --Llyal (diskuse) 28. 11. 2024, 05:06 (CET)

Mimochodem, tohle je překlad z francouzské wikipedie : člověk, který se za druhé světové války podílel na kolaboraci v nacisty okupované Evropě.

Nepřijde Vám zvláštní, že o "pár" kilometrů dál má to slovo jiný význam? To mě znovu přivádí k tomu podezřelému editu v roce 2023. --Llyal (diskuse) 28. 11. 2024, 05:37 (CET)

Děkuji za připomínky; vskutku poněkud zbytečně rozplizlou úpravu z r. 2023 jsem se vynasnažil zúhlednit na základě Vašeho podnětu. --Osidor (diskuse) 28. 11. 2024, 10:25 (CET)

Já děkuji Vám za vyslechnutí i Vašemu kolegovi za příjemnou debatu. --Llyal (diskuse) 28. 11. 2024, 14:45 (CET)