Diskuse ke kategorii:Vesmírné objekty

(Kopíruji sem (s drobnými zvýrazněními a opravami) část diskuse z Kategorie diskuse: Vesmír, protože se týká především uspořádání Vesmírných objektů.

Existuje tu kategorie Vesmírné objekty, ale mnoho vesmírných objektů v ní není. Pokouším se do ní uklidit z Vesmíru všechno, co do ní patří, aby byl Vesmír přehlednější. Vesmírné objekty lze podřadit zároveň Vesmíru i Astronomii, takže u podkategorií a článků už dvojí kategorizace nebude nutná.

Do Vesmírných objektů jsem zařadil i kategorii Umělá kosmická tělesa, která patří též pod Kosmické dopravní prostředky.

Jsem si vědom, že u některých kosmických jevů může být sporné, zda jde o objekt. V takových případech je možno řešit trvale duplicitním zařazením. Až sem přijdou nějací znalci, ať prosím skouknou, jestli jsem něco nepřeřadil špatně. --ŠJů 19:43, 26. 11. 2005 (UTC)

ŠJů, myslím, že v tom spíše zvětšujete chaos. Netrvrdím, že předtím to bylo nějak skvělé, ale kategorie mají tvořit víceméně hierarchický strom, nikoli propojenou síť. Nevím, jestli máte nějaký návrh konečného stavu, ale teď je podstrom Sluneční soustavy dvakrát připojený pod Astronomií a Vesmírnými objekty, ještě jednou z větší části zkopírovaný přímo v kategorii Vesmírné objekty, a doufám, že to není ještě někde jinde. --Wikimol 23:53, 26. 11. 2005 (UTC)

• U článků týkajících se pozemských věcí je obvyklé, že se prolínají dva hierarchické stromy: jeden druhový, druhý podle místa. Tedy například (uvádím vymyšlený příklad na ukázku):

• Doprava - Doprava v ČR - Doprava v Brně - Brněnský železniční uzel - Brno hlavní nádraží - Unikátní výhybka v Brně
• Doprava - Železnice - Železniční tratě - Kolejový svršek - Výhybky - Unikátní výhybka v Brně

• U uspořádání vesmíru bylo naznačeno analogické uspořádání. Například kategorie Planety je jednak (místně) pod Sluneční soustavou, protože obsahuje seznamy slunečních planet, ale zároveň jako TYP tělesa, který se vyskytuje i mimo Sluneční soustavu, je uveden přímo pod Vesmírnými objekty jako typ objektu vedle Hvězd atd. Byly-li by někdy (hypoteticky) v kategorii Planety vytvořeny podkategorie Solární planety a Extrasolární planety, pak by ve Sluneční soustavě zůstaly jen Solární planety, zatímco ve Vesmírných objektech celá kategorie Planety. Jde o to, že v jedné hierarchické linii je sice třeba zachovávat zásadu, aby heslo nebylo ve dvou kategoriích nad sebou, ale jiným případem je, pokud v každé z nich jsou uvedeny po jiné hierarchické linii - v jednom případě po místní, ve druhém po druhové. Jinak nevymýšlím nic nového, pouze odstraňuji nedůslednosti oproti systému, který v zásadě v kategorii byl již "přede mnou". V zásadě by všechny typové kategorie a články zařazené lokálně v kategorii Sluneční soustava (například planety) měly být zároveň ještě buď pod Nebeskou mechaniku, nebo pod Vesmírné objekty. U značné části tomu tak bylo, nyní to jen procházím a vychytávám nedůslednosti. Věřím, že to nikomu nebude vadit.

Hlavní otázkou do diskuse tedy je, zda v případě podhesel Sluneční soustavy zůstat u dvou hierarchických linií - lokální a typové.

• Pod Astronomií by podle mě postačil pouze jeden jediný odkaz na celou kategorii Vesmírné objekty a souběžně Nebeská mechanika. To je ale úkol těch, kdo budou Astronomii uspořádávat a pročišťovat. Souhlasím s Vámi, že podhesla Sluneční soustavy by přímo pod Astronomií být neměly. --ŠJů 01:34, 27. 11. 2005 (UTC)

Přejmenování kategorie na Astronomické objekty

Navrhuji přejmenovat tuto kategorii "Vesmírné objekty" na "Astronomické objekty" a to z několika důvodů:

- samotný hlavní článek kategorie se jmenuje Astronomický objekt

- většina cizojazyčných verzí této kategorie má v názvu "astronomický"

- kategorie je podkategorií kategorie Astronomie

- vzhledem k vědě, která tyto objekty zkoumá, tj. Astronomii, je tento název přirozenější

- je také určitá nejednotnost v názvech seznamů objektů: existují Astronomické seznamy a Seznamy vesmírných objektů (který sám ukazuje na cizojazyčné verze, které mají v názvu opět slovo "astronomický"), které vlastně mají podobný obsah, takže by následně šlo sjednotit tyto seznamy pod jeden "Astronomické seznamy" a Seznamy vesmírných objektů zrušit.

- propojení na Wikimedia je přes "Category:Astronomical objects", což také obsahuje slovo "astronomický" --Zemneplocha (diskuse) 10. 1. 2024, 19:32 (CET)

Poté, co jsou od r. 2005 do kategorie řazena i Umělá kosmická tělesa, která zpravidla budí u astronomů více nechuti než zájmu, rád bych u vašeho návrhu na přejmenování viděl, jak s nimi hodláte při upravené kategorizaci zacházet. --Petr Karel (diskuse) 17. 1. 2024, 15:38 (CET)

No, umělá kosmická tělesa, podle mě, nejsou astronomické objekty (viz definice Astronomický_objekt), takže patří do nějaké jiné kategorie. Ostatní cizojazyčné wiki mají pro tyto kategorie (tělesa) speciální názvy, např. "Kosmická loď" (Spacecraft), takže by asi stačilo vyhodit tuto kategorii z Astronomických objektů. --Zemneplocha (diskuse) 17. 1. 2024, 15:53 (CET)

V tom případě považuji přejmenování za kontroverzní a nepodporuji ho. --Petr Karel (diskuse) 17. 1. 2024, 17:19 (CET)

A v čem je kontroverzní? Mám v diskuzi k přejmenování kategorie několik argumentů pro přejmenování, myslím, že jsou významnější, než vyřazení jedné podkategorie, k těm jste se vůbec nevyjádřil. A kvůli jedné podkategorii - ostatní podkategorie jsou astronomická tělesa, je jich asi 15 - nesouhlasíte? Tomu nerozumím. Máte ještě nějaké jiné argumenty proti přejmenování? --Zemneplocha (diskuse) 17. 1. 2024, 17:33 (CET)

Návrh mi přijde rozumný. Jiné wiki mají umělé objekty buĎ v kategorii Vnější vesmír (u nás neexistuje) nebo v Kategorie:Vesmír. Pokud je nutné odkazovat na ně i z této kategorie, máme {{Související kategorie}} --JAnD (diskuse) 17. 1. 2024, 19:33 (CET)

Díky za názor, možná jsem se v předchozí diskuzi s Petr Karel ohledně kategorie Umělá tělesa vyjádřil poněkud nejasně, spíš mě zaskočilo, že v tomto by byl nějaký problém a nad řešením jsem v tu chvíli tolik nepřemýšlel. Ta varianta se Souvisejícími kategoriemi se mi zdá rozumná, pokud by se kategorie Umělá kosmická tělesa zařadila pod nějakou jinou kategorii blíže vesmíru než astronomii. --Zemneplocha (diskuse) 17. 1. 2024, 20:21 (CET)

Provedl jsem detailnější rozbor dané problematiky a zvěřejnil jsem to v diskuzi PodLípou. --Zemneplocha (diskuse) 21. 1. 2024, 19:15 (CET)

Ohledně námitky Petra Karla s podkategorií Umělá kosmická tělesa koukám, že na jiných wiki v navazující kategorii Astronomické objekty mají pouze "přírodní" tělesa, nikoliv ta umělá. Čili po přejmenování na Astronomické objekty by se umělá kosmická tělesa měla z kategorie vyjmout. Jenže umělá kosmická tělesa jsou objekty a jsou ve vesmíru... Možnou variantou a cestou nejmenšího odporu by bylo současnou strukturu:

• Vesmírné objekty
  • řada podkategorií o přírodních tělesech a objektech
  • Umělá kosmická tělesa

změnit na:

• Vesmírné objekty
  • Astronomické objekty
    • řada podkategorií o přírodních tělesech a objektech
  • Umělá kosmická tělesa

S tím, že na cizí wikipedie by se propojily Astronomické objekty a Vesmírné by propojení na cizí wikipedie neměly.. --Jann (diskuse) 21. 1. 2024, 13:46 (CET)

Díky za zajímavý nápad. Momentálně připravuji rozsáhlejší podklad (zdůvodnění) pro tuto akci, následně zveřejním zde v diskuzi. Vaše varianta se mi zdá průchozí, i vzhledem k poznatkům, které uvedu v podkladech. --Zemneplocha (diskuse) 21. 1. 2024, 14:48 (CET)

Detailnější rozbor dané problematiky jsem nakonec zvěřejnil v diskuzi PodLípou. --Zemneplocha (diskuse) 23. 1. 2024, 16:37 (CET)

Nový návrh na úpravu kategorie Vesmírné objekty a založení nové kategorie Astronomické objekty

Původně jsem dal návrh na přejmenování kategorie Kategorie:Vesmírné objekty, kde k tomu byla zde založena diskuze. Z diskuze vyplynulo, že není zcela jasné, jak by to mělo vypadat a bylo mi doporučeno udělat nějaký širší rozbor dané terminologie a možností. Proto níže předkládám můj rozbor dané situace a návrh na vylepšení wiki v oblasti astronomie a vesmíru.

1: Vyjasnit pojmy astronomický (objekt, těleso), vesmírný, kosmický

Definice na wiki:

Astronomický objekt ... má 98 překladů, nemá uveden žádný zdroj (šlo by doplnit a rozšířit stávající text).Definice říká, že astronomickým tělesem není myšlen umělý objekt. Seznam astronomických objektů, který je v definici astronomického objektu uveden obsahuje pouze přírodní tělesa. en-verze pojmu se odkazuje na oficiální dokument Mezinárodní astronomické unie (IAU) https://www.iau.org/public/themes/naming/, který uvádí pojem "Astronomical Objects" a zabývá se pojmenováním astronomických objektů. en-wiki ještě uvádí název "celestial object" (přesměrovává na pojem "astronomical object"), resp. "celestial body" na en-wiktionary, kde to uvádí jako synonymum k celestial object a definice mluví o přírodním (natural) objektu (ne umělém).

Kosmické těleso ... poněkud záhadná obecná definice, nemá žádný ekvivalent v cizojazyčné verzi(!). Nemá uveden žádný zdroj. Tělesa dělí na přirozená (což jsou vlastně astronomické objekty podle definice) a umělá s odkazem na Umělé kosmické těleso, které samo o sobě má pouze jeden cizojazyčný ekvivalent (slovensky). K tomu existuje ještě pojem Kosmický_prostor, který má 118 jazykových verzí, nemá žádný zdroj, je to jen částečný překlad en-verze. Myšleno jako prostor, mimo tělesa samotná.

Kategorie Vesmírné objekty - wiki nemá definici pro V.objekt popř. V.těleso. Hlavní článek kategorie se jmenuje Astronomický objekt. Podkategorie jsou všechno astronomické pojmy, kromě snad kategorieUmělá kosmická tělesa.

Poznámka k definicím:

Neexistuje přesná definice těchto objektů. Nenašel jsem to v žádném dostupném slovníku, tyto pojmy se vždy vyskytují jen jako pojem někde v textu. Pokud bychom vyšli z definice Seznam_vědních_disciplín, tak v oblasti, která nás zajímá existují Astronomie, Astrofyzika, Kosmologie, Kosmonautika, Planetologie, Radioastronomie,Rentgenová astronomie, Topografie, Astrobiologie, Astrometrie, Astrogeologie, Astroarcheologie,Infračervená astronomie. Nic co by obsahovalo slovo kosmos (snad jen Kosmologie a Kosmonautika a to jsou dva zcela odlišné disciplíny) nebo vesmír. Tyto pojmy jsou moc obecné, často se používají jako synonyma. Na wiki je slovo kosmos spíše filosofický pojem (odráží se to i v cizojazyčných verzích toho slova).

Slovník současné češtiny (https://www.nechybujte.cz/) uvádí:

Astronomie - věda o vesmíru, jeho složení a struktuře, fyzikálních vlastnostech, pohybech a jeho vývoji, starší název hvězdářství

Vesmír: veškerý světový prostor, vesmírný prostor, vesmírný let, vesmírná loď/stanice/sonda

Kosmos: veškerý světový prostor, kosmický prostor/let, kosmická raketa/loď/sonda, kosmická rychlost, kosmický šum, dobývání/výzkum kosmu, kosmický výzkum, kosmická technologie

Kosmonautika: věda zabývající se výzkumem, stavbou a provozem umělých kosmických těles; astronautika

Souhrn

Drtivá většina cizojazyčných wiki používá slovo "astronomický objekt" popř. "nebeské těleso", v každém případě tam zahrnují pouze přirozeně existující tělesa ve vesmíru.

Na wiki jsou 4 kategorie podobných seznamů: Astronomické seznamy, která obsahuje podkategorii Seznamy vesmírných objektů. Vesmírné objekty podle katalogu, nemá hlavní článek, ale obsahuje pouze seznam objektů v tom astronomickém pojetí pojmu. Dále tam existuje kategorie Astronomické katalogy, která má podkategorii "Vesmírné objekty podle katalogu", ale obsahuje opět jen seznam objektů v tom astronomickém pojetí pojmu. A dále kategorie Seznamy vesmírných objektů, který obsahuje seznamy a články, které odpovídají astronomickému pojetí a klidně by mohly být v nějaké jiné kategorii (astronomické), dokonce mám pocit, že obsahuje duplicitně některé odkazy uvedené v jiných seznamech.

Dále jsou zde kategorie (spíše neastronomické): Kategorie Umělá kosmická tělesa má 82 cizích verzí, je zahrnuta do kategorie Kosmonautika, a do kategorie Vesmírné objekty, ovšem pojem Umělé kosmické těleso má jen 1 překlad (sk) a je zahrnut na Portál Kosmonautika a do kategorií Kosmické dopravní prostředky a Kosmonautika. Na wiki ovšem existuje pojem Kosmická loď, který má 102 překladů a přesněji vystihuje ten pojem, než pojem Umělé kosmické těleso (založen 2005) a který kromě sk verze nemá jiný ekvivalent ve wiki.

Velmi problematické se také jeví zařazení kategorie Vesmír pod kategorii Astronomie a dokonce i pod kategorii Astrofyzika. Vesmír je přece obecnější pojem, astronomie je jednou z věd zkoumajících vesmír. To doteď nikomu nepřišlo divné? Když se dívám náhodně do jiných jazykových verzí kategorie Astronomie, tak nikdo tam nemá podkategorii vesmír. V tom jsme Češi světoví.

2: Návrh na přejmenování a sjednocení pojmů:

Celý tento návrh je veden snahou vylepšit názvosloví a kategorie v oblasti astronomie. Kategorie by měly být stromově uspořádány od nejvyšších (nejobecnější témata) směrem dolů ke konkrétním tématům. Článek se zařazuje do co nejnižších kategorií (citováno z nápovědy ke kategoriím na wiki).

A. Největší problém vidím v tom zařazení Kategorie:Vesmír pod Kategorie:Astronomie a Kategorie:Astrofyzika. Protože nemám zkušenosti s přeřazováním kategorií, neumím v tuto chvíli odhadnout, jak velký by byl problém to napravit. Kategorie Vesmír by měla být podkategorií kategorie Příroda (a ne těch dvou zmiňovaných).

B. Zajímavý návrh ohledně přejmenování Kategorie:Vesmírné objekty, a možná i cesta nejmenšího odporu, uvedl v diskuzi @Wikipedista:Jann:

Nová struktura by mohla být:

• Kategorie Vesmírné objekty
  • Kategorie (nová) Astronomické objekty
    • řada podkategorií o přírodních tělesech a objektech
  • Umělá kosmická tělesa

S tím, že na cizí wikipedie by se propojila (nová) kategorie Astronomické objekty a Vesmírné objekty by mohly mít propojení na en-Category:Outer space? (tam zatím žádný český ekvivalent není).

Předtím bych ovšem doporučoval nejprve:

- udělat pořádek v těch 4 výše uvedených seznamech: Přejmenovat kategorii Vesmírné objekty podle katalogu na "Kategorie:Astronomické objekty podle katalogu" a tato kategorie by byla podkategorií pouze kategorie Astronomické katalogy, tzn. byla by vyřazena z kategorie Kategorie Vesmírné objekty

- přehodit podkategorie z kategorie Seznamy vesmírných objektů do kategorie Astronomické seznamy, kam nejlépe patří a následně kategorii Seznamy vesmírných objektů zrušit

Vzhledem k výše uvedenému rozboru významu (a nejednoznačnosti) pojmů se tato varianta zdá být průchozí.

Výsledná struktura kategorií po této úpravě byla následující (neuvádím stávající kategorie, které by zůstaly, uvádím je ty nové popř. ty, kterých se úpravy týkají):

• Kategorie:Astronomie
  • Kategorie:Astronomické seznamy
  • Kategorie: Astronomická data a publikace
    • Kategorie:Astronomické atlasy
    • Kategorie:Astronomické_katalogy
      • Kategorie:Katalogy galaxií
      • Kategorie:Astronomické objekty podle katalogu
  • Kategorie: Vesmírné objekty
    • Kategorie: Astronomické objekty (bude obsahovat stávající podkategorie mimo Umělých kosmických těles)
    • Kategorie:Umělá kosmická tělesa

Věřím, že tato úprava (byť asi bude náročná, nevím, nemám s tím zkušenost) povede ke zlepšení informovanosti a přehlednosti v oblasti některých pojmů astronomie a vesmíru na wiki. --Zemneplocha (diskuse) 24. 1. 2024, 11:49 (CET)

Ahoj. Takže:

1. řazení Vesmíru do Astronomie - asi spíš chyba. Není úplně ojedinělá, zdá se že na wiki panuje zmatek ohledně vztahu "něco" a "věda o něčem", zejména u obecnějších věd (třeba na cswiki je Život podkategorií Biologie, na enwiki mají Organisms jako podkategorii Biology...). Klonil bych se k tomu, mít "vědu o něčem" jako podkategorii "něčeho", tedy Astronomii jako podkategorii Vesmíru. Podle vzoru: Sinologie je podkategorie Číny.

2. Z těch definicí jsem to pochopil tak že astronomický objekt je vše přírodní ve vesmíru, astronomické těleso je podskupina astronomických objektů; umělé kosmické/vesmírné těleso je cokoliv ve vesmíru co je vyrobené člověkem (nebo ufouny); kosmický/vesmírný objekt je cokoliv ve vesmíru ať už přirozené nebo umělé. Takže by mělo platit, že:

• Kosmické/vesmírné objekty = astronomické objekty + umělá kosmická/vesmírná tělesa (protože imo každý umělý kosmický objekt je tělesem, ne?)
• Kosmické/vesmírné objekty = Kosmická/vesmírná tělesa + astronomické objekty co nejsou tělesa
• Astronomické objekty = astronomická tělesa + astronomické objekty co nejsou tělesa.
• Kosmická/vesmírná tělesa = astronomická tělesa + umělá kosmická/vesmírná tělesa

Neboli:

• A. Kosmické/vesmírné objekty = B. astronomické objekty co nejsou tělesa + C. astronomická tělesa + D. umělá kosmická/vesmírná tělesa. B+C = astronomické objekty. C+D = Kosmická/vesmírná tělesa. Podle tohodle bych upravil vzájemné vztahy kategorií, ideální by bylo vymyslet jak pojmenovat kategorii pro „astronomické objekty co nejsou tělesa“. A vypadá to tak, že Kosmický objekt je totéž co vesmírný objekt, a komiscké těleso totéž co vesmírné těleso, měli bychom se rozhodnout kterou variantu (kosmický nebo vesmírný) budem používat v názvech článků a kategorií a sjednotit na ní názvy (klonil bych se ke kosmický, protože už máme zavedené Umělé kosmické těleso).

3. Přejmenovat „kategorie:Vesmírné objekty podle katalogu“ na "Kategorie:Astronomické objekty podle katalogu" a tato kategorie by byla podkategorií pouze kategorie Astronomické katalogy, tzn. byla by vyřazena z kategorie Kategorie Vesmírné objekty - tak ne. Přejmenovat ano, ale mít jako podkategorii kategorie:Astronomické katalogy a současně jako podkategorii Kategorie:Astronomické objekty. Protože v Kategorie:Astronomické objekty chceme mít ty objekty i tříděné podle typu i tříděné podle katalogů.

4. přehodit podkategorie z kategorie Seznamy vesmírných objektů do kategorie Astronomické seznamy, kam nejlépe patří - ne. Udělat to stejně jako s výše uvedenou kategorie:Vesmírné objekty podle katalogu: Kategorie:Seznamy vesmírných objektů přejmenovat na Kategorie:Seznamy astronomických objektů a řadit i do Kategorie:Astronomické_seznamy i do Kategorie:Astronomické objekty. Protože v Kategorie:Astronomické objekty chceme mít i seznamy astr. objektů.

--Jann (diskuse) 24. 1. 2024, 15:18 (CET)

Ahoj. Jsem rád, že je nějaká (a navíc rozumná) odezva na můj návrh.

0. Čím víc nad svým návrhem přemýšlím, tak tím víc se klaním k názoru, který před nějakou chvílí v diskuzi se mnou vyjádřil Petr Karel: že cswiki je překategorizována (např. mě překvapilo, že A.Einstein je ve 126 kategoriích) a navíc kategorizace není přísně hierarchická (na což jsem narazil i já sám), a proto se nehodí k vyhledávání. Navíc považuje další překopávání kategorizačního stromu za častý zdroj různých revertačních válek. Terminologické úpravy (napravující či vysvětlující) by raději uvítal v článcích než kategoriích.

Něco na tom bude. I já jsem začal z toho pohledu přemýšlet nad mým návrhem a hledám cestu nejmenšího odporu, popř. upravit (v kategoriích) jen to nejnutnější.

1. Jednoznačně se kloním k tomu, mít "vědu o něčem" jako podkategorii "něčeho", tedy Astronomii a Astrofyziku jako podkategorie Vesmíru. V tuto chvíli ale i váhám, jestli kategorie Vesmír má být vůbec pod nějakou jinou kategorií, jestli se to dá pod něco vyššího vůbec zařadit. Nyní je Vesmír podkategorií Přírody, ovšem když se dívám na definici pojmu Příroda, tak bych to skoro viděl naopak, že příroda je to hmotné v existujícím vesmíru, nebo jsou to skoro synonyma. Záleží spíš, jak se postavit k tomu pojmu Příroda. Vzhledem k popsanému v bodu 0. bych tu Přírodu a Vesmír nechal být.

2. Co se týká pojmů. Pojmy kosmos a vesmír jsou zřejmě synonyma. Pokud bychom si měli vybrat mezi pojmy kosmický a vesmírný, tak bych rozlišoval, jestli se mluví o objektu nebo tělese, přičemž objekt je obecnější než těleso. Nám, česky mluvícím, je zřejmě v něčem bližší pokud mluvíme např. o: kosmický let, kosmická rychlost, kosmické záření, kosmický průzkum, ale i kosmologie, kosmonautika, kosmická raketa, k.sonda, k.satelit. Ale pokud mluvíme obecněji, spíše o těch objektech, tak bych se držel spíš toho vesmírného (resp. astronomického). Vím, že v tomto je určitá nejednotnost, ale ta je i v používání těchto pojmů v běžném životě, v médiích, literatuře.

Pokud bychom se drželi tvého návrhu na kategorie (A,B,C,D), tak si myslím, že je zbytečné zakládat nějak kategorii B "astronomické objekty co nejsou tělesa" (navíc bychom pro ně museli najít nějaké označení, což by zase přineslo zřejmě něco "umělého" do té terminologie) a zakládat kategorii Kosmická/vesmírná tělesa - vzhledem k bodu 0. držel bych se již zavedených kategorií + ta nová kategorie Astronomické objekty:

tedy A (vesmírné objekty) = (B) + C(astronomické objekty) + D(umělá kosmická tělesa). B je prostě podmnožina astronomických objektů a její vymezení se dá udělat v definici (už tam vlastně nějaká je, popř. ji vylepšit, stejně jako definici A.objektu)

kategorie Kosmická/vesmírná tělesa není, jen článek Kosmická tělesa a kategorii D(umělá kosmická tělesa) bych nechal (D je navíc i podkategorií Kosmonautika).

3.,4. Souhlas.

Přejmenovat "Kategorie:Vesmírné objekty podle katalogu" na "Kategorie:Astronomické objekty podle katalogu" a tato kategorie by byla podkategorií "Kategorie:Astronomické katalogy" a současně podkategorií "Kategorie:Astronomické objekty"

Přejmenovat kategorii Seznamy vesmírných objektů na "Kategorie:Seznamy astronomických objektů" a zařadit do "Kategorie:Astronomické_seznamy" i do "Kategorie:Astronomické objekty".

Myslím, že takto to bude fungovat a vzhledem k bodu 0. to bude (doufám) i průchozí varianta. --Zemneplocha (diskuse) 24. 1. 2024, 18:41 (CET)

OK, tak jsem založil Kategorie:Astronomické objekty, přehodil do ní většinu obsahu Vesmírných objektů (a předělal interwiki) a předělal Kategorie:Vesmírné objekty podle katalogu a Seznamy vesmírných objektů na Kategorie:Astronomické objekty podle katalogu a Kategorie:Seznamy astronomických objektů.

Ve Vesmírných objektech jsem nechal Kategorie:Hypotetické vesmírné objekty protože Dysonova sféra je umělé těleso, a pouze ostatní jsou tedy "Hypotetické astronomické objekty" (důsledně bychom tedy měli založit Kategorie:Hypotetické astronomické objekty jako podkategorii Kategorie:Hypotetické vesmírné objekty a Kategorie:Astronomické objekty a dát do ní vše z Kategorie:Hypotetické vesmírné objekty kromě Dysonovy sféry), což by bylo sice důsledné, ale krok k té překategorizaci. Alternativou je zrušit Kategorii:Hypotetické vesmírné objekty, Dysonovu sféru vložit přímo do Kategorie:Vesmírné objekty a ostatek obsahu Kategorie:Hypotetické vesmírné objekty vložit do nové Kategorie:Hypotetické astronomické objekty. --Jann (diskuse) 25. 1. 2024, 16:23 (CET)

Co se týká těch hypotetických objektů, tak novou kategorii bych v tuto chvíli nezakládal. Nechal bych ji zatím být, až budu mít na to čas, mrknu na jednotlivé objekty, myslím, že některé z nich hypotetické až tak nejsou, např. Oortův oblak je v odborné astronomické literatuře běžně používaný pojem, takže by se mohl přehodit jinam. Nechme trochu usadit ty změny a následně (v klidu) se ukáže, co s těmi hypotetickými objekty... v tomto případě bych to nechal na tvém rozhodnutí, zda jít do té Alternativy, nebo to zatím nechat. Jsi přeci jenom zkušenější wikipedista. --Zemneplocha (diskuse) 25. 1. 2024, 17:09 (CET)

kategorie Astronomie a Astrofyzika jsou nyní pod Vesmírem. --Jann (diskuse) 25. 1. 2024, 16:29 (CET)

Wow, tys mi úplně vyrazil dech ... vůbec jsem nečekal, že se toho někdo takto ujme, myslel jsem, že to budu dělat já, nebo požádám někoho zkušenějšího. Ufff, to je fofr. To jsi dělal nějakým udělátkem? V každém případě paráda, moc jsi mi pomohl, moc děkuji ... dá se ti někde poděkovat i veřejně? ... na ty Hypotetické objekty ještě mrknu. --Zemneplocha (diskuse) 25. 1. 2024, 16:38 (CET)

Mě stačí tvoje poděkování tady, jsem potěšen. Jinak když ti někdo udělá na wiki radost, máme k poděkování hezkou žlutou wikikytičku (první na Wikipedie:Uživatelská_vyznamenání), koukám že letos a vlastně i poslední roky se už tolik nerozdávají... hm.

K přesunům obsahu kategorií: o nějaké velké akce lze požádat botovodiče na Wikipedie:Bot/Žádosti o provedení práce, středně velké kategorie lze pořešit pomocí udělátka Cat-a-lot (zapíná se v Nastavení >> Udělátka), provedl jsem tím Cat-a-lotem ("své" články bych přesouval po jednom a koukl přitom na ně, a udělal nějaké drobné úpravy, překlepy a tak, ale když chci jenom přesunovat mezi kategoriemi, tak Cat-a-lotem je to bleskové). Šlo by to i pomocí udělátka HotCat, ale to by trvalo znatelně dýl (s HotCatem děláš v každém článku zvlášť...).

Ok, hypotetické objekty nechám chvíli odležet.

Tak kdybys měl ještě nějaký nápad, napiš.. ona kategorizace většinou dává smysl "u větviček", koncových kategoriích (které jsou někdy fakt zbytečně rozdrobené, ale co naděláš, když tu jsou lidi, kteří tráví život ne psaním článků, ale zakládáním kategorií..), naopak "kořeny" kategorizačního stromu jsou obvykle založené před 15+ lety podle enwiki lidmi kteří tu už nejsou; s přemýšlení nad nimi může prasknout hlava a většina lidí nad tím ani nepřemýšlí, protože můžeš napsat tisíc článků a o kategorie jako je Příroda nebo Vesmír vůbec nezavadit. --Jann (diskuse) 26. 1. 2024, 14:27 (CET)

Dobře, koukám, že kytiček máš spoustu, tak to asi nebude náhoda, že jsi mi tak pomohl. Díky za info o těch udělátkách, mrknu na to. Co se týká další práce, tak se soustředím hlavně na úpravu těch článků v kategoriích, které jsme řešili, pokusím se to dát nějak do kupy. Je tam spousta malých nebo neozdrojovaných textů. Ty kategorie mě taky někde překvapí, třeba teď jsem narazil na Gravitaci, která má podkategorii Úmrtí po pádu (!?), no to snad není myšleno vážně, to by jsme tam pak mohli dát skoro vše, protože gravitace může skoro za vše ... no, jak říká jedno z hesel tady "editujte s odvahou"! --Zemneplocha (diskuse) 26. 1. 2024, 21:53 (CET)

Jo, takováhle základní témata obvykle nejsou moc dobře zpracovaná... takže máš spoustu volného prostoru.

Tak zrovna Úmrtí po pádu v Gravitaci vypadají vedle sousedních podkategorií legračně, ale smysl to má. Koneckonců v kategorii Gravitace je článek Volný pád, a Úmrtí po pádu jsou částí "tématu Volný pád" (patřily by do kategorie Pád/Padání, kdyby vznikla). Na enwiki to ostatně mají analogicky: Category:Gravity >> Falling‎ >> Deaths from falls‎ , akorát my nemáme ekvivalent Category:Falling. Spíš bych pochyboval o zařazení hesla „Panáček vstaváček“, ale v nějaké "fyzikální" kategorii by být mělo... --Jann (diskuse) 27. 1. 2024, 17:12 (CET)

No, nechci do toho šťourat, ale v článku Volný pád (který samozřejmě řeší fyzikální podstatu toho jevu)) je pouze část "Volný pád lidského těla v zemské atmosféře" a popisuje pád člověka z velké výšky (a z fyzikálního pohledu, a už vůbec ne jeho smrt). Kategorie Úmrtí po pádu obsahuje podkategorie: Úmrtí následkem pádu z koně‎ (51 str.), Úmrtí po pádu v horách‎ (1 kat., 17 str.), Úmrtí po pádu z okna‎ (24 str.). To jsou pády z pár metrů a neřeší se tam ta fyzikální podstata jevu, ale řeší se životopisy těch lidí, kteří nešťastnou náhodou spadli. Ale dobře, asi si musím zvyknout, že některé kategorie budou pro mě trochu "divné". --Zemneplocha (diskuse) 27. 1. 2024, 22:36 (CET)