Diskuse k Wikipedii:WikiProjekt Zdrojování

Založení

Projekt založen. Předpokládám, že se stane centrálním "bojištěm" (myšleno v nadsázce samozřejmě :)) pro vše točící se okolo zdrojování, tapetování zdrojovacími šablonami atd. atd.--Kozuch 18. 8. 2008, 12:02 (UTC)

Změny

• Přesunul jsem ten seznam internetových zdrojů na podstránku tohoto projektu. Do jeho hlavní stránky to přidám.
• Mít jako cíl "Diskutovat na téma zdrojování" je krajně nešťastná formulace, nejsme tu kvůli diskusím. Osvěta je v pohodě.
• Význam vytvořené šablony projektu mi uniká. Toto není tématický projekt. Jestli to chápu dobře, tak se bude zajímat o všechny stránky. Šablona proto nemá smysl. Miraceti 18. 8. 2008, 12:57 (UTC)

Ad bod 3.: Šáblonou chci označovat stránky nejvíce důležité pro projekt, včetně pravidel a doporučení, pokud tedy to je možné.--Kozuch 18. 8. 2008, 13:01 (UTC)

Pravidla se snad nemusí nijak extra sledovat, ne? No ale budiž... Miraceti 18. 8. 2008, 13:06 (UTC)

No tohle je k diskusi, myslím ale, že jako nenásilná propagace zdrojování (každopádně mírnější než "tapetování" článků věcmi typu neověřeno) by se to mohlo dávat i na ty největší hořáky z řad článků - bia žijících osob, a celkově kritické články (rozumněj důležité články špatně ozdrojované). Asi by tam měl bejt nějakej limit na použití pro články, třeba 100 nebo 200 ks etc.--Kozuch 18. 8. 2008, 19:02 (UTC)

Snadno dostupné citační šablony

Ahojte, vytkněte si prosím za jeden z cílů i přiblížení citačních šablon editačnímu oknu. Ono je velmi pěkné, že lze vložit snadno <ref></ref>, ale já obvykle narážím na to, že nevím, kde najít základní citační šablonu pro web, knihu, časopis, ... Snadná dostupnost těchto šablon je usnadněním pro ty, co uvádějí zdroje, i připomínkou pro ostatní, že by měli zdrojovat. Vhodné šablony jistě rád poradí wikipedista Beren, wikipedista Mormegil či Danny B. by měli vědět, jak je dostat třeba do lišty zvláštních znaků. Díky moc za zvážení. --Adam Hauner 18. 8. 2008, 14:57 (UTC)

Ahoj, tohle jde řešit pomocí monobooku. Zkus se podívat na můj, ta položka, co Ti asi přijde vhod se jmenuje „Citace elektronické monografie (webu)“. Měj se pěkně, --Podzemnik 18. 8. 2008, 16:41 (UTC)

Pravdou však je, že řešení pomocí monobooku není pro začátečníky. Je vlastně někde nápověda ohledně něj? Více zviditelnit citační šablony není špatný nápad. --Doktory 18. 8. 2008, 16:48 (UTC)

Přidal jsem nějaké šablony do sekce Šablony.--Kozuch 18. 8. 2008, 18:43 (UTC)

Možná by to šlo přidat do toho "panýlku", kterej je pod tlačítky (uložit, náhled ...) na editovací straně a obsahuje třeba ref, noinclude atd. Ovšem nevím jak na to, to bude asi na adminy.--Kozuch 18. 8. 2008, 18:48 (UTC)

Jasně, ale je potřeba jim to říct. Udělá to – prosím – někdo z účastníků projektu? --Adam Hauner 26. 8. 2008, 13:59 (UTC)

Přiznán se, že poté, co mi Podzemnik poradil použití monobooku, jsem začal daleko více zdrojovat. Když jednoduše kliknu a mám celou šablonu vypsanou, to je pak zdrojování jedna radost :-))) PS: ještě by se to měli naučit i na sk:wiki, tam je ta situace s referencemi donebevolající --Gothic2 26. 8. 2008, 14:02 (UTC)

Šablonám schází odkaz na návod

Ještě jedna připomínka – obě šablony ({{Bez zdrojů}}, {{Málo zdrojů}}) sice říkají, co je špatně a jak by to bylo lépe, ale neříkají, jak ty zdroje nalézt a jak je správně vložit. Co tedy vytvořit stránku, kterou by bylo možné odkazovat ze slov "patřičné zdroje naleznete a vložíte do článku", a která by na tuto činnost byla dobrým návodem? --Adam Hauner 18. 8. 2008, 15:02 (UTC)

Každopádně navrhuji dopracovat stránku wikipedie:reference, abychom se s ní mohli ohánět například při nominaci na nejlepší články. Je to už fakt potřeba. --Vojtech.dostal 18. 8. 2008, 16:42 (UTC)

Je pravda, že Wikipedie:Reference v podstatě něco přesně takového říká. Takže dotáhnout. Dám to do úkolů (resp. cílů).--Kozuch 18. 8. 2008, 18:46 (UTC)

Vzkaz autorům

A vytvoříme tedy vzkaz autorům neozdrojovaných článků na jejich diskuzní stránku? Jsem pro. --IoannesM 18. 8. 2008, 17:57 (UTC)

Problém je v tom, že by došlo k tapetování (neozdrojovaných článků je na wikipedii většina), a to se tu prý nedělá.--Kozuch 18. 8. 2008, 18:46 (UTC)

Já si myslím, že je nutné autory k ozdrojování dokopat. Mnoho pochopitelně nezareaguje, mnoho ale ano. A právě to je účelem tohoto projektu.--IoannesM 19. 8. 2008, 12:33 (UTC)

Taky nejsem proti, ale potřeboval bych znát detaily, jak si to představujete. --Vojtech.dostal 18. 8. 2008, 19:15 (UTC)

Můžete buď upravit {{WikiProjekt Zdrojování}} anebo vytvořit novou.--Kozuch 18. 8. 2008, 19:43 (UTC)

Já si myslím, že bohatě budou stačit úpravy těchtou dvou základních šablon: ({{Bez zdrojů}}, {{Málo zdrojů}}). Text bych změnil na "Váš článek Název ve tvaru vnitřního odkazu nemá zdroje a není proto možné obsah ověřit.

Pomožte Wikipedii tím, že k uvedeným tvrzením patřičné zdroje naleznete a vložíte do článku." Samozřejmě jsou možné i úpravy dalších šablon. Já jsem s těmi šablonami spokojen. --IoannesM 19. 8. 2008, 12:31 (UTC)

Nějak moc nechápu návrh "Váš článek ... nemá zdroje..." O vlastnictví článků se tu přece diskutovalo a došlo se pokud vím k tomu, že i když článek vytvořil jeden člověk, tak to i tak není jeho článek. --Packa 19. 8. 2008, 19:10 (UTC)

To je pravda, lepší by bylo např. "Vámi založený/upravený článek ... nemá zdroje...". --Ladin 22. 8. 2008, 05:53 (UTC)

Tutorial zdrojování

Navrhuji ke zvážení, jestli nemá cenu vymyslet SNADNY a krátký tutorial jak zdrojovat. Případně si i udělat šablonu pro umísťování do diskusí autorům, kde je vyzvem ke zdrojování a ve zkratce jak zdrojovat (v přátelském, osobním duchu s tím, že by tam byl snadný postup, jak základní refy přidat). A současně doporučuji se v první fázi zaměřit hlavně na osvětu a trvat na dodávání zdrojů k novým článkům, co se teďka budou na RC objevovat --Chmee2 19. 8. 2008, 11:17 (UTC)

Takže jsem zkusmo upravil heslo Karel Beran. Stačí to takhle?

Já bych to viděl na vytvoření šablony - byl by to vzkaz autorům (viz výše) s kratičkým tutorialkem. Otázka je, jestli mám zrušit stávající {{WikiProjekt Zdrojování}} a postavit to na ní, nebo vytvořit novou. Poraďte.--Kozuch 19. 8. 2008, 11:35 (UTC)

Já bych velmi rád ozdrojoval svůj příspěvek k ruským dějinám, měl jsem ovšem dojem, že jsem tak již dříve učinil. Přesto se však odkaz na zdroj nikde neobjevil. Rovněž mne překvapuje, že pokud kliknu na "[zdroj?]" objeví se mi nějaké "Závazné pravidlo wikipedie" místo toho, abych mohl zdroj doplnit. To je potom těžké, to na wikipedii budou "zdroje?" viset ještě dlouho.

Commonscat?

Co má prosím společného Šablona:Commonscat s tímto projektem, že ji jeho účastníci sledují? --Mormegil ✉ 19. 8. 2008, 13:48 (UTC)

Myslel jsem jako obrazové zdroje, ale kdyžtak to sundej...--Kozuch 19. 8. 2008, 13:51 (UTC)

je nutné autory k ozdrojování dokopat

Můžete mi někdo z Vás vysvětlit koho, kam a k čemu jste dokopali touto zbytečnou editací? Máte v úmyslu v tomto pokračovat?--Horst 19. 8. 2008, 14:35 (UTC)

Myslím že touto editací přiměl autor wikipedistu Horsta k přidání první reference do článku, který před tím žádnou referenci neměl. Kdyby byly všechny šablony takto účinné (cca. 2 hodiny po vložení šablony), tak myslím budou všichni spokojeni. Stačí tak? --Ladin 22. 8. 2008, 06:01 (UTC)

Pravda, na tento případ by se hodila spíše šablona {{Málo zdrojů}}, protože tam je alespoň externí odkaz. Potřebujeme prostě šablonu na upozornění nutnosti přímých citací (myslím odkazování tagy ref), která by byla v tomto daném případě nejlepší.--Kozuch 19. 8. 2008, 14:42 (UTC)

Spíš by se podobné šablony měly vkládat do nových článků, ne do „starých“. U vkládání takových šablon do starších článků nevidím praktický přínos. Když by byla šablona vkládána do článků nových zároveň s upozorněním jejich autora na diskusní stránce (tak to dělám sem tam já), tak v tomhle bych smysl viděl. To by ostatně mohl být další z cílů projektu - sledovat nejnovější stránky a pěkně požádat autory o doplnění případně chybějících zdrojů. --Podzemnik 19. 8. 2008, 14:52 (UTC)

Máš důkaz, že starší články bez zdrojů jsou výrazně kvalitnější než nové?--Kozuch 19. 8. 2008, 14:59 (UTC)

Co? Jaký důkaz? Teď jsme si asi nerozuměli, já nic takového neříkal, pokud to tak vyznělo, nemyslel jsem to tak. Myslel jsem to, že jeden z cílů projektu by mohlo být sledování nejnovějších článků a u těch, které nemají zdroje, kontaktovat autory a žádat je o jejich doplnění, protože je podle mě docela velká pravděpodobnost, že zase něco napíšou, tak aby si na to prostě zvykli. Měj se pěkně, vše nej, --Podzemnik 19. 8. 2008, 15:08 (UTC)

Jo, tak pak s Tebou souhlasím. Já ale nevím, jestli takové moje editace projdou - viz Wikipedie:Žádost o komentář/Tapetování wikipedisty Kozuch. U takových nových článku často vyjádření na diskusní straně není potřeba, a pak by to mohlo být bráno jako tapetování zase.--Kozuch 19. 8. 2008, 16:10 (UTC)

citace iucnredlist.org

Jak citovat pomocí šablony iurneredlist.org?

Např. jak citovat v šabloně toto? Marshall, A., Ishihara, H., Dudley, S.F.J., Clark, T.B., Jorgensen, S., Smith, W.D. & Bizzarro, J.J. 2006. Manta birostris. In: IUCN 2007. 2007 IUCN Red List of Threatened Species. <www.iucnredlist.org>. Citováno 24. srpna 2008. http://www.iucnredlist.org/search/details.php/39417/all

Jde o to, zda 1) není lepší (jednodušší) to citovat bez šablony, 2) jak to citovat se šablonou, aby byly pokud možno jednotně a správně vyplněny všechny údaje. Protože reference z tohoto webu jsou/budou použity na mnoha stránkách wikipedie. Díky. --snek01 25. 8. 2008, 10:13 (UTC)

Stránky potřebující doplnit zdroje

Vzhledem k tomu, že jedním ze základních cílů projektu je "doplňování zdrojů do článků", tak bych chtěl poprosit o pozornost a doplnění plnohodnotných referencí a sekundárních zdojů k článku Brassinosteroidy. Ono reference v článku sice jsou, ale chybí klíč. Totiž reference typu (Kohout et al. 1998) je zcela na houby. Jaký Kohout? Kohoutů vědců je několika. Pak je tedy šlánek sice dlouhý, ale vzhledem k tomu, že mu de facto chybí reference, tak je zcela bezcenný. Sám jsem se pokoušel kontaktovat autora - bezvýsledně. Též jsem se pokoušel dohledat ty zdroje a doplnil klíč - poté co jsem ale jednu referenci hledal 2 hodiny, tak jsem to vzdal. Proto prosím, jestli by jste tomuto článku mohli věnovat pozornost a něco s ním udělat. Děkuji.--Juan de Vojníkov 5. 9. 2008, 06:59 (UTC)

Cíle projektu

Chtěl bych se trochu zeptat na to, jak jsou naplňovány cíle projektu. Jak jsme byly svědky, tapetování šablonami o žádost uvedení zdroje se řadě wikipedistů nelíbí. Přitom to nemáte ani v hlavních aktivitách:

• Doplňování zdrojů do článků - to je doplňování zdrojů, ne doplňování žádostí o zdroj
• Osvěta na téma zdrojování

---Juan de Vojníkov 5. 9. 2008, 07:01 (UTC)

Ne zcela chápu tvůj příspěvek. Projekt by ale měl celkově zlepšovat ověřitelnost myslím (mohl by se klidně jmenovat WP Ověřitelnost, ale to je slovíčkaření) - ať už to je doplňování zdrojů, žádostí o zdroj či diskutování o zdrojích, úpravu a tvorbu zdrojovacích šablon atd. Myslím, že je toho víc než dost. Osobně se přiznám, že nemám neustále sílu zdroje pouze doplňovat, takže většina mé aktivity spočívá v přidávání nového, ozdrojovaného obsahu. Asi jde ale o to, dělat veškeré činnosti udržitelnou formou (netapetovat přehnaně šablonami atd.) - pro to byl taky projekt vytvořen, aby se koordinovaly akce jednotlivých wikipedistů. Zdar, --Kozuch 6. 9. 2008, 11:16 (UTC)

To zas nechápu já. Pokud budete jen o zdroje žádat a ne je doplňovat, tak nemá projekt důvod existovat. Za a) žádat o zdroje může kdokoliv, b) většina článků je beze zdrojů. Jediná smysluplná věc by teda byla, aby se u článků vyžadoval zdroje obecně. V současnosti se vyžadují jen u Dobrých a Nejlepších článků.--Juan de Vojníkov 6. 9. 2008, 19:01 (UTC)

Trochu bych poupravil předchozí příspěvek, zdroje se samozřejmě vyžadují u všech článků pro všechny v nich uvedené nezjevné informace. Systém Dobrých a Nejlepších článků ovšem poskytuje účinné páky, jak zajistit, aby u nich ty zdroje uvedeny byly. Jinak souhlasím, že hlavní náplní činnosti projektu zdrojování by mělo být zdrojovat, zdrojovat a zdrojovat, tj. zdrojovat vlastní příspěvky, zdrojovat starší cizí příspěvky a učit zdrojovat ostatní uživatele. --Reaperman 6. 9. 2008, 19:21 (UTC)

Ano, teď jsi to řekl správně. Šablony to by mělo být jen velmi okrajové téma.--Juan de Vojníkov 6. 9. 2008, 19:35 (UTC)

To je přesně ono, zatím jsem svědkem jen a jen tapetování různě vymýšlenými šablonkami a vůbec ne dodáváním zdrojů. Chybí mi naprosto vysvětlovací diskuse s autory, zejména novými. Rovnou znevažující šablona. A jestliže nefunguje jeden ze dvou základních cílů zakladatele projektu, je jeho směřování špatné. --Zákupák 6. 9. 2008, 19:32 (UTC)

Šablona článek neznevažuje, naopak zkvalitňuje.--Kozuch 7. 9. 2008, 14:03 (UTC)

To je Váš názor, nebo se vám zdá že je to názor komunity vyjádřený např. v ŽOKu o tapetování. Můj názor (který mi zatím nikdo nevyvrátil) je, že šablona v určitých případech uživatele mate a proto z určitého pohledu články znevažuje. --Puppenbenutzer 7. 9. 2008, 15:34 (UTC)

ŽOK není uzavřený a názory nejsou stále úplně jednoznačné.--Kozuch 7. 9. 2008, 15:37 (UTC)

Ano, proto jsem zdůraznil, že můj názor je pouze můj. Nicméně to samé bych očekával i od ostatních, stejně tak očekávám, že projekt nebude tapetovat „na truc“ těm, co ŽOK založili, dokud se neuzavře. (Tím nechci říct, že nepředpokládám dobrou vůli.) --Puppenbenutzer 7. 9. 2008, 16:02 (UTC)

Wikipedista:Milan Keršláger

Žádám o komentář k tomuto.--Kozuch 9. 10. 2008, 14:08 (UTC)

Nemohu mluvit za pana Milana Keršlágera, ale soudím, že onen článek v novinách asi sotva tvořil hlavní zdroj k článku. Pokud byste jej ale doplnil jako referenci k nějakému konkrétnímu tvrzení v článku, mělo by to být v pořádku. --Beren 9. 10. 2008, 14:22 (UTC)

Přidávání obecných referencí je úplně to samé, jako přidávání literatury (tzn. nevidím v tom nejmenší problém). Kolega si to asi nechce uvědomit. Asi požádám o ŽoK.--Kozuch 24. 10. 2008, 15:09 (UTC)

Šablony povolených zdrojů

Související diskuze viz Wikipedie:Pod lípou (návrhy)#Šablony povolených zdrojů. --snek01 23. 4. 2009, 11:58 (UTC)

Vyjádření

Chtěl bych požádat členy tohoto projektu o vyjádření k tomu kam má být umísťována šablona {{překlad}} v tamější dikuzy, děkuji.--H11 31. 7. 2009, 14:42 (UTC)

Zajímavosti

Zdravím členy projektu. Rád bych upozornil na diskusi, kterou jsem zahájil na Wikipedie diskuse:Zajímavosti#Kontrola návrhů zajímavostí. Protože jde z 80 procent o zdrojování, tak by Vás to mohlo zajímat. Zvu Vás jak k diskusi, tak i k zapojení se do díla, už jsme začali dělat probírku. Byl bych rád, kdyby kontrolu Zajímavostí dělalo co nejvíce lidí, nemusí to ani být často, jako spíše aby nás bylo hodně, takže když pár lidí sem tam nebude mít čas, tak aby se to neprojevilo. Jan.Kamenicek 25. 11. 2009, 23:46 (UTC)

Žije tady někdo??? Jan.Kamenicek 3. 12. 2009, 20:24 (UTC)

Já to zaregistroval, rád se na tom budu podílet alespoň co se týká biologické tématiky. --Vojtech.dostal 4. 12. 2009, 11:01 (UTC)

Velmi Vám děkuji. Vypadá to ale, že si tu povídají jen lidé, kteří přitom vůbec nejsou zapsáni mezi účastníky tohoto projektu :-) Jan.Kamenicek 4. 12. 2009, 11:08 (UTC)

Žije tento projekt?

Srdečně zdravím. Chci se jen zeptat, zda tento projekt ještě žije, zda existuje nějaká představa, jak bude dále pracovat, na co a jakým způsobem se zaměřit atp. Jan.Kamenicek 15. 3. 2010, 09:27 (UTC)

Ahoj, otázka je, jak a kam bys ho chtěl směřovat. Já to chápu jako rozcestník pro lidi, co o problematiku mají zájem + věděli na koho se obrátit. A soukromě se v projektu angažuji tak, že když něco vidím, tak se to snažím ozdrojovat, tlačit na používání zdrojů a přepisovat :) a současně radit, když je třeba. --Chmee2 15. 3. 2010, 09:30 (UTC)

Tak to ma byt, nez to nejak tlacit hromadne a pres hadky, tak je lepe pracovat takhle potichu.--frettie.net 15. 3. 2010, 14:30 (UTC)

Jasně, hádky nemají smysl, zvláště hromadné tapetování lidi akorát štve, a způsob který zmínil Chmee2 je dobrý. Ovšem vzhledem k tomu moři neozdrojovaných nebo špatně zdrojovaných hesel, které se každým dnem dále rozšiřuje, je to takové to pověstné plivnutí. Sám marně přemýšlím, co by se s tím dalo v podmínkách cs.wiki dělat, proto mě zajímalo, jestli má projekt promyšlenou nějakou konkrétní šířeji pojatou koncepci. Jan.Kamenicek 15. 3. 2010, 22:45 (UTC)

Šablona Překlad

Nedávno jsem pod lípu napsal docela důležitou připomínku k šabloně Překlad, ale nikdo si tam se mnou nepovídá, pouze Okino napsal jednu reakci. Protože se to dost týká zdrojování, píšu to sem. Může se prosím někdo případně vyjádřit? Díky--Nissαn 10. 6. 2010, 12:51 (UTC)

Šablona označující text vyžadující zdroj

Pod technickou lípou jsem navrhl převzetí jedné šablony z en.wiki. --Adam Hauner (diskuse) 26. 1. 2017, 11:39 (CET)

Sháněné zdroje

Občas se některý z wikipedistů nabídne, že má přístup k velkému množství literatury, zdrojů, apod. Taková informace je sice nesmírně cenná, avšak časem se zapomene. Napadl mě opačný přístup. Máme tu stránky pro požadavky na ty z nás, kteří jsou zdatnější technicky, ještě více technicky, v ovládání robotů, fotograficky, ve psaní článků, v rozšiřování článků, v mapách a to jsem určitě na něco zapomněl. Napadlo mě tedy zkusit opačný postup. Vytvořit stránku pro nejrůznější požadavky na ty z nás, kteří mají zvláštní přístup k jinak nedostupným zdrojům, anebo ty z nás, kteří vědí, kde zdroje hledat, (ti mohou stránku jen sledovat) a kteří chtějí pomoci těm, kteří zdroje shánějí (ti se zas nemusí shánět po příslušných wikipedistech s možnostmi, stačí napsat požadavek). Zvu tedy wikipedisty k využívání nové stránky Wikipedie:Sháněné zdroje, uvidíme, jak si povede, zda bude užitečná (jako např. WP:ŽOPP) nebo spíše mrtvá (jako např. WP:PN).

PS: hlavička stránky je zatím jen nástřel, tedy zvu i k jejímu vylepšení. --Dvorapa (diskuse) 30. 1. 2017, 22:24 (CET)