Diskuse:Sergej Korsakov
Poslední komentář: před 1 rokem od uživatele Harold
Na ruské wiki je v rozcestníku uveden červeným odkazem ještě nějaký filosof, jeho významnost je ale zpochybněna šablonou. Podle mě zbytečný dvojpoložkový rozcestník, který není ani odkazován. Šlo to řešit jednoduše šablonou Různé významy. --Harold (diskuse) 27. 11. 2021, 16:01 (CET) Pardon, byl odkazován přes Různé významy z článku Korsakov, tedy značně nevhodně, takže jsem je odstranil. Ten článek by měl odkazovat na Korsakov (rozcestník). --Harold (diskuse) 27. 11. 2021, 16:04 (CET)
- Podle mého názoru je očekávaný, dominantní nositel jména psychiatr, tedy na názvu Sergej Korsakov by neměl být kosmonaut, ale lékař. Otčestvo na rozdíl od ruské a německé wiki běžně neuvádíme, pokud není zažité jako např. u Tolstého. Kosmonauta bych přesunul na rozlišovač "kosmonaut" a z článku psychiatra odkázal š.různé významy.--Kacir 27. 11. 2021, 16:21 (CET)
- Klidně, může být, kosmonaut ještě ani neletěl... Taky jsem o té zmíněné možnosti přemýšlel, ale zvítězila lenost, takže jsem tam hodil jen ty Různé významy. :-) --Harold (diskuse) 27. 11. 2021, 16:46 (CET)
- Navrhl jsem přejmenování. Psychiatr je přes 100 let světově známá osobnost, podle níž se jmenuje několik diagnóz, nejznámější Korsakovova alkoholová psychóza.--Kacir 28. 11. 2021, 04:11 (CET)
- Nechat! Je to celá rodina, pomáhá to v orientaci, podle otěčestva se odvozují od otce slavní bratři, druhý je Nikolaj Sergejevič. V knihovních rejstříkách se plete s podobnými, stačí nahlédnout do jmenného rejstříku Národní knihovny ČR, 575 titulů různých Korsakovovů! Sergej Michajlovič = chemik, Sergej Nikolajevič = publicista, ... další ve Slovanské knihovně. Argument, že je "známý", neobstojí vůbec, podle něj byste museli vymazávat otěčestva u Puškina, Ejznštejna, Jesenina a dalších. --Dobroš (diskuse) 29. 11. 2021, 16:49 (CET)
- Ponechat kosmonauta na hlavním významu Sergej Korsakov, který by měl poprvé letět do vesmíru v roce 2022, jestliže tu existuje desítky let známá osobnost světového významu, je samozřejmě nesmysl odporující doporučení WP:Název článku#Očekávaný název. Opravdu bude na názvu Sergej Korsakov čtenář očekávat kosmonauta, publicistu nebo chemika? Na samotné ruské wikipedii existují ke jménu pouze dva články, Корсаков, Сергей. A z nich má smysl zvažovat varianty, koho a jak preferovat na základním názvu článku.--Kacir 29. 11. 2021, 17:22 (CET)
- Kosmonautovi klidně dejte do závorky kosmonaut nebo najděte jeho otěčestvo. Nechápu snahy wikipedistů (nejen českých!) předělávat staleté tradice jmen, chcete-li to, pak systémové řešení, a začněte tím Puškinem, pokračujte Lvem Tolstojem a stovkou dalších. Wikipedie přece není pupek světa, který si určuje pravidla, jsou tu významnější biografické a bibliografické databáze.--Dobroš (diskuse) 30. 11. 2021, 01:11 (CET)
- Kosmonaut se jmenuje Sergej Vladimirovič Korsakov. Otčestvo u všech osob používají jen ruská a německá Wikipedie. V češtině by mělo být součástí jen u takto zažitého jména. WP:Očekávaný název preferuje variantu, kterou by čtenář hledal. V drtivě většině případů nepůjde přes otčestvo, protože ho nezná. Tomu odpovídá i interwiki Sergeje Korsakova, z otčestva se samozřejmě vždy vede klasické přesměrování. Rozdíl v používání otčestva je vidět např. u ruských tenistů a tenistek: česká (–) x ruská (+) x anglická (–) x německá (+) verze.--Kacir 30. 11. 2021, 01:36 (CET)
- Z tiskové konference Gorbačova si pamatuju úvod, kdy se vymezil proti oslovení товарищ Горбачёв. Váhám, zdali tenhle exces má obecný přesah, nebo je to jednotlivost. --Tomas62 (diskuse) 30. 11. 2021, 02:05 (CET)
- Psychiatr je významnější, ale o kosmonautovi se zase v poslední době víc píše. Byl bych v tomto případě pragmaticky pro symetrický rozcestník, který umožní hlídat a opravovat chybné odkazy. --Jvs 9. 12. 2021, 17:16 (CET)
- Souhlas s Jvs. Asymetrické rozcestníky bych používal jen v opravdu výjimečných případech.
- A rozlišoval bych spíš otčestvem než rozlišovačem. Je to součást jména a důvody, proč ji nepoužívat, jsou natolik slabé, že pokud je v konkrétním případě dobrý důvod tuto součást jména použít, tak z mého hlediska převažuje.--Tchoř (diskuse) 15. 2. 2022, 10:55 (CET)
- Souhlasím s Jvs. Takových "světově známých lékařů" bylo v 19. století cca stovka, a běžný čtenář nezná ani jednoho. Leda by byl taky lékař. Naopak kosmonaut se jednou za čas objeví ve zpravodajství, kde ho běžný čtenář může zaregistrovat. Takže symetrický rozcestník, který usnadní hlídání odkazů; pak zůstane otázka rozlišovače - otěčestvo nebo povolání. Přijde mi že "encyklopedičtější" je otěčestvo, ale pokud běžný čtenář bude hledat Sergeje Korsakova a dostane se na rozcestník nebo mu našeptávač nabídne dva Sergeje, tak se rychleji zorientuje podle povolání v závorce. Pro pohodlí běžného čtenáře je proto lepší rozlišit povoláním kosmonaut/psychiatr.
- A možná by bylo užitečné jednou provždy se dohodnout, kterému rozlišovači budeme dávat přednost, zda povolání nebo otěčestvu (u Rusů), resp. povolání nebo prostřednímu jménu (u Američanů). --Jann (diskuse) 20. 3. 2022, 19:33 (CET)
- Dával bych v těchto případech vždy přednost rozcestníku dle povolání, takže klidně symetrickému. Otěčestvu se čeština vyhýbá, kdykoli je to možné, takže očekávaná forma ruských jmen je krátká (Michail Gorbačov na Googlu 100 000x, Michail Sergejevič Gorbačov 20 000x), až na pár zažitých výjimek, a tedy i názvy článků by měly mít krátkou formu jména. (A když kolega zmínil ty Američany, i na enwiki si to druhé jméno v názvech článků neuvádí, třebaže jej uvedou hned zkraje v úvodu. Prostě ta dlouhá verze není běžně v hovoru používaná). --KPX8 (diskuse) 24. 4. 2022, 16:24 (CEST)
- Naopak na enwiki druhé jméno (resp. jeho inicálu) v názvech článků uvádějí docela často, viz en:Category:American astronauts. A to i když není třeba k rozlišení. --Jann (diskuse) 24. 4. 2022, 20:03 (CEST)
- Dával bych v těchto případech vždy přednost rozcestníku dle povolání, takže klidně symetrickému. Otěčestvu se čeština vyhýbá, kdykoli je to možné, takže očekávaná forma ruských jmen je krátká (Michail Gorbačov na Googlu 100 000x, Michail Sergejevič Gorbačov 20 000x), až na pár zažitých výjimek, a tedy i názvy článků by měly mít krátkou formu jména. (A když kolega zmínil ty Američany, i na enwiki si to druhé jméno v názvech článků neuvádí, třebaže jej uvedou hned zkraje v úvodu. Prostě ta dlouhá verze není běžně v hovoru používaná). --KPX8 (diskuse) 24. 4. 2022, 16:24 (CEST)
- Psychiatr je významnější, ale o kosmonautovi se zase v poslední době víc píše. Byl bych v tomto případě pragmaticky pro symetrický rozcestník, který umožní hlídat a opravovat chybné odkazy. --Jvs 9. 12. 2021, 17:16 (CET)
- Z tiskové konference Gorbačova si pamatuju úvod, kdy se vymezil proti oslovení товарищ Горбачёв. Váhám, zdali tenhle exces má obecný přesah, nebo je to jednotlivost. --Tomas62 (diskuse) 30. 11. 2021, 02:05 (CET)
- Kosmonaut se jmenuje Sergej Vladimirovič Korsakov. Otčestvo u všech osob používají jen ruská a německá Wikipedie. V češtině by mělo být součástí jen u takto zažitého jména. WP:Očekávaný název preferuje variantu, kterou by čtenář hledal. V drtivě většině případů nepůjde přes otčestvo, protože ho nezná. Tomu odpovídá i interwiki Sergeje Korsakova, z otčestva se samozřejmě vždy vede klasické přesměrování. Rozdíl v používání otčestva je vidět např. u ruských tenistů a tenistek: česká (–) x ruská (+) x anglická (–) x německá (+) verze.--Kacir 30. 11. 2021, 01:36 (CET)
- Kosmonautovi klidně dejte do závorky kosmonaut nebo najděte jeho otěčestvo. Nechápu snahy wikipedistů (nejen českých!) předělávat staleté tradice jmen, chcete-li to, pak systémové řešení, a začněte tím Puškinem, pokračujte Lvem Tolstojem a stovkou dalších. Wikipedie přece není pupek světa, který si určuje pravidla, jsou tu významnější biografické a bibliografické databáze.--Dobroš (diskuse) 30. 11. 2021, 01:11 (CET)
- Ponechat kosmonauta na hlavním významu Sergej Korsakov, který by měl poprvé letět do vesmíru v roce 2022, jestliže tu existuje desítky let známá osobnost světového významu, je samozřejmě nesmysl odporující doporučení WP:Název článku#Očekávaný název. Opravdu bude na názvu Sergej Korsakov čtenář očekávat kosmonauta, publicistu nebo chemika? Na samotné ruské wikipedii existují ke jménu pouze dva články, Корсаков, Сергей. A z nich má smysl zvažovat varianty, koho a jak preferovat na základním názvu článku.--Kacir 29. 11. 2021, 17:22 (CET)
- Nechat! Je to celá rodina, pomáhá to v orientaci, podle otěčestva se odvozují od otce slavní bratři, druhý je Nikolaj Sergejevič. V knihovních rejstříkách se plete s podobnými, stačí nahlédnout do jmenného rejstříku Národní knihovny ČR, 575 titulů různých Korsakovovů! Sergej Michajlovič = chemik, Sergej Nikolajevič = publicista, ... další ve Slovanské knihovně. Argument, že je "známý", neobstojí vůbec, podle něj byste museli vymazávat otěčestva u Puškina, Ejznštejna, Jesenina a dalších. --Dobroš (diskuse) 29. 11. 2021, 16:49 (CET)
- Navrhl jsem přejmenování. Psychiatr je přes 100 let světově známá osobnost, podle níž se jmenuje několik diagnóz, nejznámější Korsakovova alkoholová psychóza.--Kacir 28. 11. 2021, 04:11 (CET)
- Klidně, může být, kosmonaut ještě ani neletěl... Taky jsem o té zmíněné možnosti přemýšlel, ale zvítězila lenost, takže jsem tam hodil jen ty Různé významy. :-) --Harold (diskuse) 27. 11. 2021, 16:46 (CET)
A kosmonaut už je ve vesmíru a ve zprávách a na internetech, zatímco lékař zapomenutý... --Jann (diskuse) 24. 4. 2022, 20:06 (CEST)
Kosmonauta přesunu. Rozlišovat otčestvem je nestandardní způsob, povolání v rozlišovači je správný způsob jak přiblížit a odlišit od sebe ty pravé Sergeje.Chrz (diskuse) 20. 6. 2022, 22:38 (CEST)
Prosím kolegy @Kacire] a @Harolda o nové vyjádření, neb hlavní význam je teď neobsazený. Diskuse se spíš shodla na symetrickém rozcestníku a Sergej Korsakov (kosmonaut) letěl do vesmíru. Tudíž i já jsem pro symetrický rozcestník. --VasekPav (diskuse) 15. 9. 2022, 10:01 (CEST)
- Z mého pohledu, nemám co bych doplnil. Současná situace je samozřejmě špatně, tj. přesměrování na kosmonauta „Sergej Korsakov“ má být přesunuto na rozcestník a „Sergej Korsakov (rozcestník)“ smazáno.--Kacir 15. 9. 2022, 10:20 (CEST)
- Pokud nevadí dvojpoložkový rozcestník, tak budiž, nemám na očekávatelnost jedné či druhé osoby nějaký silný názor. --Harold (diskuse) 15. 9. 2022, 10:51 (CEST)
- „Na ruské wiki je v rozcestníku uveden červeným odkazem ještě nějaký filosof, jeho významnost je ale zpochybněna šablonou.“ — Harold Napsal jsem pahejl o tomto nějakém filosofovi a na ru-wiki jsem ho wikifikoval. Co se týče jeho vyznamnosti, odstranil jsem šablonu, protože tento „nějaký filosof“ je doktor věd, vědecký pracovník FÚ RAV (ruská obdoba Filosofického ústavu AV ČR) a je zařazen do slovníku Pjotra Alexejeva. O tom, že tento slovník je na ru-wiki považován za důkaz encyklopedické významnosti, viz DoS na ru-wiki.
- „Na samotné ruské wikipedii existují ke jménu pouze dva články.“ — Kacir Každý může vytvořit třetí članek nebo přeložit do ruštiny můj český překlad z ruštiny. Jestli nikdo nenapsal heslo Jurij Melvil na ru-wiki, pak to nikterak neznamená, že tento sovětský profesor není encyklopedicky významný. Související informace naleznete také na stránce Wikipedie:Cizojazyčné články o Česku bez českého interwiki.
- „A kosmonaut už je ve vesmíru a ve zprávách a na internetech, zatímco lékař zapomenutý.“ — Jann Nikoliv. To je klasik psychiatrie a každy současný ruský lékař dosud zná poruchu "Korsakovova psychóza", zatímco ruský kosmonaut Korsakov není Jurij Gagarin a bude brzy zapomenutý, stejně jako Dobroljubov.
V sovětské éře byl Dobroljubov pro své kritické názory ceněn, v současnosti je téměř zapomenut.
--Puszczanin (diskuse) 29. 9. 2023, 16:07 (CEST)
- (Přiznám se, že mi poněkud uchází smysl příspěvku výše.)
- ad nějaký filozof: Patrně ztraceno v překladu, protože to nebylo myšleno nijak pejorativně, ale ve smyslu neurčitosti, neznámosti (minimálně pro mou osobu). Jinak, hodnost doktora věd ani práce v nějakém akademickém ústavu neznamená automatickou encyklopedickou významnost. Alexejevův slovník, co jsem si otevřel to pdfko, vypadá, že by mohl být jedním ze zdrojů pro doložení EV, ale patrně by bylo vhodné uvést i další. Každopádně, téma mě nijak nezajímá, takže to dál sledovat ani komentovat nebudu. --Harold (diskuse) 29. 9. 2023, 16:23 (CEST)