Diskuse:Sýrie

Z hesla Sýrie byla v období od 26. března do 1. dubna 2012 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … strana Baas vládne v Sýrii od roku 1963, tedy již téměř 50 let?“

Co to tady píšete,že křestani jsou v Sýrii znevýhodnování? -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 85.160.43.32 (diskuse) 3. 6. 2009, 13:57 (UTC)

Děkuji vám, že se snažíte Wikipedii pomoci. Neváhejte v článku provést potřebné změny, a to nejlépe s uvedením zdroje. Noví přispěvatelé jsou vždy vítáni.--MiroslavJosef 3. 6. 2009, 14:07 (UTC)

Kde autor nabral, že polovica štátneho rozpočt ide na armádu? Že kresťania sú znevýhodňovaní? Že vládne cenzúra? Autor nemá o Sýrii ani poňatia -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 92.52.43.144 (diskuse) 2. 12. 2009, 20:37 (UTC)

Tak to opravte! --Harold 2. 12. 2009, 20:41 (UTC)

Smazal jsem zmínku o znevýhodňování křesťanů v Sýrii. Netvrdím, že by ve společnosti k žádnému nedocházelo, spíš bych řekl, že muslimové mají v Sýrii tradičně trochu větší rodiny, proto jejich relativní podíl roste. Ze strany režimu však ke znevýhodňování založeném na vyznání nedochází, režim není náboženský (pár zajímavostí: cca před dvěmi měsíci syrské ministerstvo školství dalo výpověď všem zahaleným zaměstnankyním a zpět potom nabírali jen pod podmínkou, že nesmí pracovat zahalené, přitom stejně pohrozila i ostatní ministerstva; nemovitosi Židů, kteří ze Sýrie emigrovali, jsou stále vedeny na původní majitele a nesmí se s nimi nakládat). --Michael 16. 8. 2010, 14:47 (UTC)

Údajná spolupráce IS a syrské vlády

Tento text je v rámci článku pojednávající o Sýrii celkově zbytečně rozsáhlý. Stačila by jedna věta v poznámce pod čarou, navíc dost nevěrohodně zdrojován. Doporučil bych spíše projít relevantní články např. ve Foreign Policy, Foreign Affairs, Stratfor apod. --Mozzan (diskuse) 15. 7. 2016, 07:51 (CEST)

V podstatě s Vámi souhlasím, ale tyto navrhované úpravy článku by podle mých dosavadních zkušeností pouze vedly k další revertační válce (viz Historie verzí stránky „Sýrie“) s jistým nejmenovaným kolegou, který tyto informace do článku vložil. Počkal bych raději na výsledky arbitráže.--Mossback (diskuse) 15. 7. 2016, 15:21 (CEST)

Asad už není

Doplnil jsem informaci o sestřelení letadla s Asadem. Asi by to chtělo ale ještě doupravit --Morimus funereus (diskuse) 8. 12. 2024, 10:46 (CET)

Hlavně by to chtělo počkat, až se situace trochu vyjasní. Wikipedie není soutěž o to, kdo to dřív aktualizuje. --Mattesák (diskuse) 8. 12. 2024, 15:37 (CET)

Varování ministerstva před cestami do Sýrie

Mykhal mi odstrani informaci o varování ministerstva před cestami do Sýrie s odůvodněním, že úvod článku není nástěnka aktuálního dění.

Nicméně hned na začátku článku je výrazně napsáno, že Tento článek reaguje na aktuální nebo nedávné události.

Kam tedy jinam než do úvodu napsat tuto aktuální a podstatnou informaci? --Morimus funereus (diskuse) 8. 12. 2024, 14:05 (CET)

Máte k dispozici část článku Sýrie - Občanská válka. Zde můžete encyklopedicky formulovat dění posledního měsíce a zmínit, že došlo k varování MZV. Enycyklopedie by měla být aktuální co nejdéle a není tak možné napsat tuto informaci v přítomném čase do úvodu textu o Sýrii. Wiki není bedekr.

Hodně štěstí při editaci --Tomáš Holata (diskuse) 8. 12. 2024, 14:30 (CET)

Aktuální varování MZV do encyklopedického článku skutečně nepatří, odstraněno bylo správně@Mykhal:. Takové zpravodajské informace lze psát do sesterského projektu Wikizprávy a kategorizovat do „Sýrie“, čímž se zpráva zařadí do kategorie odkázané z externích odkazů tohoto článku. --Kacir 8. 12. 2024, 14:54 (CET)

Tak Tomáš Holata před vámi mi napsal, že to mám dát do sekce Občanská válka. Už jsem to tam vložil, btw.

Mohl byste rozvést, proč to tam podle vás nepatří? --Morimus funereus (diskuse) 8. 12. 2024, 14:57 (CET)

Už to bylo zmíněno, smyslem článků není informovat o aktuálních varováních státních institucí, ať už před rizikovými oblastmi, sněhovými kalamitami, nebo třeba záplavami, ale hesla mají informace zpracovávat encyklopedickým stylem (jak dlouho by to varování měl článek obsahovat, týden, měsíc, rok, navždy?); pravidlo Co Wikipedie není/Wikipedie neslouží k publikaci originálních myšlenek, 5. Zpravodajství – taková varování, byť ozdrojovaná, patří na Wikizprávy. Články (států) nemají být psány čechocentricky, z pohledu čtenářů žijících v Česku, ale mají mít globální rozměr. Tedy stejně tak by mohl někdo přidat stejné varování z ministerstva zahraničí USA, Číny nebo Austrálie. --Kacir 8. 12. 2024, 15:18 (CET)

Nechvátejme

Vážení kolegové, nechvátejme! Je to opět stejné jako v roce 2011 když padl Kaddáfí, stejně jako v roce 2021 když padla vláda v Afghánistánu. Počkejme ještě minimálně pár dní, než se pustíme do nějakých větších editací. Počkejme, až bude víc informací, jako třeba osud prezidenta Asada (žije? havaroval nebo byl sestřelen? nevíme). Použití vlajky povstalců kolegou @HowdariumTheMagnificent v infoboxu nepovažuji za šťastné a argument, že na polské wiki to mají, není argument. Jak jsem už psal kolegovi @Morimus funereus, Wikipedie není soutěž o to, kdo to dřív aktualizuje. Překotné editace v situaci, kdy nemáme dost informací, nejsou přínosem, ale spíš v tom udělají bordel. Na některých stránkách v souvislosti s Afghánistánem, jsem například viděl editace provedené ještě v průběhu převratu, které obsahovaly informace, které se po pár dnech ukázaly jako nepravdivé. Jenže v článku zůstaly i po několika letech. Onen editor tak zřejmě chtěl, aby wiki byla již v prvních vteřinách aktuální, jenže o pár dní později nejspíš nadšení opadlo a už ho to netrápilo. To není vhodný přístup. --Mattesák (diskuse) 8. 12. 2024, 16:19 (CET)

Počet obyvatel

V článku se v úvodu píše, že v roce 2010 žilo v Sýrii 22,5 milionu obyvatel. V důsledku občanské války poklesl do roku 2020 na 17,5 milionu.

V infoboxu je k roku 2024 údaj 23 milionu. Tento údaj pochází zřejmě původně z worldometers.info, z kterého jsem doplnil i současný údaj do článku (24 milionu). Jako vlastní výzkum je na wikipedii přísně zakázaný pod hrozbou vyobcování, ale nemáte také pocit, že ta čísla poněkud nesedí? Máte nějaký návrh jak to řešit? On asi přesný počet obyvatel momentálně není příliš známý ...

--Morimus funereus (diskuse) 8. 12. 2024, 23:12 (CET)

Vlajka a znak

Vidím že tu probíhá spor o uvedení vlajky a znaku. Nebylo by lepší v článku teď žádnou vlajku a znak nemít, než se věci vyjasní? Osobně bych řekl, že se stará vlajka ani znak už používat nebudou ... --Morimus funereus (diskuse) 10. 12. 2024, 08:34 (CET)

V infoboxu se uvádějí oficiální symboly, pokud nebudou oficiálně změněny (zákon nebo výnos), platí symboly dosavadní. Viz výše odstavec Nechvátejme. B.mertlik (diskuse) 10. 12. 2024, 09:04 (CET)

No ona je jedna věc přidávat informace nové, ponciálně neověřené a něco jiného je již zastaralé informace odstraňovat.

O tom, že se Asadovy symboly už v Sýrii používat nebudou asi není pochyb. Otázka může být maximálně co nového vznikne, resp. na jaké části současné Sýrie. Jak je v těchhle případech obvyklé de-facto a de-jure se může lišit. --Morimus funereus (diskuse) 10. 12. 2024, 10:51 (CET)

Teď jsem se koukal na sousední wikipedie (anglická, německá, atd.) a starou vlajku a symbol mají všechny odstraněny. Někde je i vlajka nová (resp. staro-nová). --Morimus funereus (diskuse) 10. 12. 2024, 10:54 (CET)

Jen připomínám, že "na enwiki to tak mají" není argument. Jinak bych ale v tuhle chvíli už nebyl proti použití vlajky opozice v infoboxu, protože ta již byla vyvěšena na Syrských ambasádách v Moskvě a Bruselu, čímž se dle mého už dostatečně oficializovala. (Vidíte, stačilo dva dny počkat.) Odstranění oficiálního názvu "Syrská arabská republika" mi možná přijde taky trochu předčasné (ohlásila přechodná vláda přejmenování státu?) ale dejme tomu, v roce 11 jsme po pádu Kaddáfího u Libye taky smazali "Velká libyjská arabská lidová socialistická džamáhíríje". Ovšem třeba odstranění odkazu na Sýrii z článku Syrská hymna, to už mi přijde trochu jako zbytečné odstraňování všeho souvisejícího se starým režimem (podobně jako ta slavná fotka rozstřílenýho portrétu Asada nebo jako když v roce 03 mariňáci v Bagdádu strhli sochu Husajna). --Mattesák (diskuse) 10. 12. 2024, 14:57 (CET)

Ve článku Syrská hymna jsem odstraňoval primárně znak Sýrie (v barvách Asadova režimu). Odkaz na Sýrii jsem odstranil z infoboxu jako nadbytečný. Infobox k hymně Sýrie nemusí obsahovat informaci že jde o hymnu zrovna státu Sýrie (jakého jiného). --Morimus funereus (diskuse) 10. 12. 2024, 21:09 (CET)

@Morimus funereus Máte recht, to dává smysl. Vlajky (jak Asadovskou, tak revolucionářskou) jsem dal zatím do příslušné sekce. Teď začínám přemýšlet, co se sekcí Politika. Tady to bude chtít ještě dalších pár dní, než začne přechodná vláda pořádně úřadovat a přijdou zahraniční relace a reakce, pak to bude možné aktualizovat. Odstavec věnovaný padlému režimu bych pak navrhoval přesunout na novou stránku Baasistická Sýrie (po vzoru Baasistického Iráku). Co se týká subsekce Obrana a bezpečnost, tady jsem trochu na vážkách, jestli zde již uvádět revoluční milice jako ozbrojené složky nové vlády (kterými de facto jsou). Co by se ale dalo udělat hned, je článek Syrská přechodná vláda (pokud někdo něco nenamítá proti názvu, ale vhodnější překlad transitional mě nenapadá). --Mattesák (diskuse) 11. 12. 2024, 08:02 (CET)

A máme tady novinku, web úřadu premiéra (https://pministry.gov.sy/) byl aktualizován, je tam nový znak, zahrnující motiv povstalecké vlajky (už je i na commons Coat of arms of Syria (2024–2024).svg) takže ten už aspoň dle mého můžeme považovat za dostatečně oficiální a dát ho do infoboxu. Zároveň zde je i nadále oficiální název státu "Syrská arabská republika", takže na základě toho bych plný název do úvodu článku vrátil. --Mattesák (diskuse) 11. 12. 2024, 09:12 (CET)

A rovněž je tam foto ze zasedání vlády, kde po premiérově pravici je revoluční vlajka (stejně tomu bylo i v jeho televizním projevu), to ji zase opět přidává na oficialitě. --Mattesák (diskuse) 11. 12. 2024, 09:43 (CET)

@B.mertlik Že by bylo dobré počkat na oficiální změnu je rozhodně pravda, nicméně v tuto chvíli bych řekl, že to v podstatě není nutné. Jak jsem psal výše, měnit vlajku hned v první den, kdy se doslova ještě ani neusadil prach na bojišti, to je předčasné. Po třech dnech se na to už ale můžeme podívat jinak, protože když to shrnu, tak jsme viděli vlajku použitou:

• při projevu premiéra (zde)
• ve znaku na webu premiéra (zde)
• na zasedání vlády (zde)
• na budovách velvyslanectví (zde a zde)
• na Facebooku syrského parlamentu (zde)
• diskutuje se o změně vlajky v mobilních emoji (zde a zde)

Proto bych v tuto chvíli navrhoval dát do infoboxu jak vlajku tak znak, pochopitelně s popiskem, že jde o neoficiální symboly používané přechodnou vládou. Protože pokud tam máme jako premiéra uvedeného předsedu přechodné vlády, logicky bychom měli zahrnout i symboly touto vládou používané. --Mattesák (diskuse) 11. 12. 2024, 11:28 (CET)

Dobře, teď jsem si uvědomil, že k vlajce ani znaku asi nejde dát žádný popisek nebo poznámka. Vyžadovalo by to tak editaci příslušných stránek. I tak se kloním k tomu, že už nazrál čas to tam dát. --Mattesák (diskuse) 11. 12. 2024, 12:31 (CET)

To, že se někde objeví nebo začne užívat nová vlajka, neznamená, že je to oficialní vlajku. Ani trochu. To musí schválit zákonodárný sbor, většinou jde ústavní zákon. B.mertlik (diskuse) 11. 12. 2024, 12:44 (CET)

Já ale přece netvrdím, že vlajka je oficiální, vždyť píšu doslova "neoficiální symboly používané přechodnou vládou". Nejsou to oficiální symboly, ale jsou to symboly v praxi používané. A pokud má Wikipedie reflektovat skutečnost, musíme uznat, že se skutečně používají. A jak jsem už říkal, pokud máme v infoboxu premiéra (o kterém snad nikdo nepochybuje, že je "oficiální") a tento premiér mává určitou vlajkou, přijde mi přirozené dát do infoboxu i danou vlajku. Všechny výše uvedené zdroje doplním do příslušné sekce, jen co na to budu mít čas. --Mattesák (diskuse) 11. 12. 2024, 15:30 (CET)

A ještě jsem chtěl podotknout, že:

1. nevím o pravidle, které by striktně zakazovalo použití neoficiálního symbolu, pokud je skutečně a aktivně používán (zde správně kolega @Morimus funereus poznamenal, de jure a de facto se může a nejspíš bude lišit)
2. nějaký proces přijetí ústavního zákona v parlamentu si v Sýrii v současnosti nedokážu dost dobře představit. Dokázal bych si představit dekret přechodné vlády, který by vlajku a znak kodifikoval, z výše uvedených šesti důvodů však nepovažuji nutné na něj čekat.

--Mattesák (diskuse) 11. 12. 2024, 16:19 (CET)

Cedule

Ahoj

Líbí se mi co mají na anglické wikipedii.

This article may be affected by the following current event: Fall of the Assad regime. Information in this article may change rapidly as the event progresses. Initial news reports may be unreliable. The last updates to this article may not reflect the most current information.

Přijde mi to takové vhodnější než co je tady. Jednak to oslovuje čtenáře (tedy že článek nemusí být aktuální) a nikoliv editory. Dále to informuje že počáteční zprávy můžou být nespolehlivé, a dále bych řekl, že česká cedule naopak nabádá k aktualizacím, od čehož tady naopak @Mattesák odrazoval.

Nemohl by někdo změnit v podobném duchu i českou ceduli? --Morimus funereus (diskuse) 11. 12. 2024, 23:54 (CET)

No pozor, já jsem odrazoval od překotných editací prováděných první den převratu. Ale začít po pár dnech postupně přidávat informace, které probublávají na veřejnost, proti tomu nic nemám, naopak. Zkrátka se to takhle bude průběžně aktualizovat a k tomu podle mě plně dostačuje stávající cedule. --Mattesák (diskuse) 12. 12. 2024, 07:20 (CET)