Diskuse:Letní olympijské hry 2020

Kandidáti USA

Jaký je zdroj informace o kandidátských městech v USA? En wiki zatím uvádí jen tři města en:2020 Summer Olympics#North America narozdíl od sedmi na cs wiki. --Kacir 3. 10. 2009, 10:01 (UTC)

Máte pravdu angličané to mění snad po minutě. Založil jsem to včera tady je to co jsem psal [1]. --Martin Sluka 3. 10. 2009, 20:21 (UTC)

Zdá se, že skutečně po minutě... už jsou zase čtyři. :) Do článku je přidám šabl. Překlad. --Kacir 4. 10. 2009, 19:12 (UTC)

Přejmenování

Jsem pro přesun, vzhledem k tomu, že se přesunuli samotné hry, měli bychom přesunout i článek--Martin Vrut (diskuse) 26. 3. 2020, 16:30 (CET)

A hry, byť se uskuteční v roce 2021, ponesou označení Tokio 2020 takže bych byl s přejmenováním opatrný, že nejde u wikičlánků ani tak o to, v kterém roce se sportovní akce odehrávají, ale jak se daný ročník jmenuje. A jak tak koukám na interwiki, tak přesunuli 3 ze 78 jazyků, takže bych byl proti a nepředbíhal třeba anglickou wikipedii. Jo, můžou mít na enwiki jiný "systém", ale nejzásadnější zjevně bude, jak se olympiádě bude říkat v českých médiích, až bude na pořadu dne. Chrzwzcz (diskuse) 26. 3. 2020, 23:16 (CET)

Jméno článku nemusí nutně odpovídat oficiálnímu názvu akce. Co je "logo akce"/"brand"/"značka" nás nemusí až tolik zajímat. Organizátoři zatím uvádí "It was also agreed that the Games will keep the name Olympic and Paralympic Games Tokyo 2020." [2]. Příkladem je třeba Zimní olympijské hry 1924, ač se akce jmenovala Týden zimních sportů, atd. Klidně bych přejmenoval, ač se bude ještě vyvíjet. Hlavní bude očekávanost a jak i o tom budou psát (v češtině) jednotlivé zdroje. Pro zájemce dlouhá diskuze k přejmenování na angl. Wiki en:Talk:2020_Summer_Olympics --Pavouk (diskuse) 27. 3. 2020, 12:44 (CET)

Že se článek nejmenuje Letní olympijské hry v roce 2020, tak to může zůstat takhle. Do doby než bude jasné, jak se to právě v českých zdrojích ujalo. Český lev 2019 se taky koná v roce 2020, tak co (ano, je to jiný případ, ale co už :)) Jak na enwiki píší, taky je možné, že se budou odehrávat na jaře nebo na podzim a taky nebudeme měnit název podle přesnosti na Jarni olympijské hry 2021 :) Chrzwzcz (diskuse) 27. 3. 2020, 12:47 (CET)

Souhlas zatím bych to nechal. Vždyť zatím ani není jisté, že olympiáda příští rok bude.--0kozel (diskuse) 27. 3. 2020, 13:41 (CET)

Pokud jsem dobře postřehl informaci v TV, má se akce konaná v roce 2021 stále jmenovat Letní olympijské hry 2020. Ale zdroj v tisku zatím nevidím.--Svenkaj (diskuse) 27. 3. 2020, 13:46 (CET)

To ano, ale kveruluje se tady, že na wiki to nemáme pojmenováno podle oficiální akce, ale je to náš vlastní název, který doposud krásně souhlasil s tím oficiálním, ale teď je chvíle kdy se projeví rozdíly přístupu. Ono zatím ani není jisté, že bude v 2021, tím spíš není kam spěchat. Chrzwzcz (diskuse) 27. 3. 2020, 13:52 (CET)

Proti – přesouvat má smysl jen tehdy, když víme, kam přesunout. Navíc by to znamenalo přejmenovat všechny články o olympijských sportech, měnit navboxy atd., takže je lépe počkat na oficiální zdroj, třeba na Český olympijský výbor.--Hnetubud (diskuse) 27. 3. 2020, 21:18 (CET)

Tak návrh na přesun smáznu: 1) zatím nevíme, kdy se budou doopravdy konat. 2) už víme, že oficiálně se budou jmenovat Tokio 2020. 3) zatím nevíme, jak jim budou (české) zdroje říkat. 4) drtivá většina wikipedií zatím taky vyčkává, zřejmě z důvodů zde vyjmenovaných. Chrzwzcz (diskuse) 27. 3. 2020, 21:50 (CET)

@Chrz, Hnetubud, Svenkaj, 0kozel: Vracím se k návrhu na přesun a to z několika důvodů:

1. Je již vcelku jisté, že se hry konat budou a to letos, tedy v roce 2021 – proto je logické, aby se člának jmenoval podle roku, kdy se konají.
2. Název s rokem 2021 převažuje ve zdrojích Sport.cz – Letní olympijské hry 2021 v Tokiu, iSport.cz – Letní olympijské hry Tokio 2021, iDNES.cz – Tokio 2021, Seznam Zprávy – Letní olympijské hry 2021 v Tokiu (naopak název s rokem 2020 používá používá Česká televize – Tokio 2020 a Český olympijský výbor – Tokio 2020 V záhlaví stránky ale má Hry XXXII. olympiády)
3. Hry se ofiálně jmenují Hry XXXII. olympiády, Tokyo 2020 je obchodní značka, což je v článku uvedeno

--Martin Vrut (diskuse) 22. 7. 2021, 11:34 (CEST)

Technická ad 1: Že se konají v roce 2021, nemusí být až tak úplně relevantní. Ten rok ve názvu/popisu se totiž dá chápat také ve smyslu "LOH za rok 2020", což je běžné zejména u výročních cen v kultuře (Oscar, Český lev, Grammy, Emmy, atd.), ale podobné případy se objevují i ve sportu, zejména v zimních sportech kvůli přelomu roku (mistrovství ve sportu X s ročníkem 2021 se mohlo klidně konat už někdy v mezidobí od října do prosince roku 2020, protože tehdy začíná zimní sezóna). --Harold (diskuse) 22. 7. 2021, 11:59 (CEST)

Příklad nějaké "necovidové" (jako bylo ME v kopané) sportovní akce, která se konala v roce xxx, ale v názvu měla yyy (kde xxx je různé od yyy)? --Pavouk (diskuse) 22. 7. 2021, 12:46 (CEST)

@Martin Vrut:Osobně jsem zmatený a nemám názor. (Spíš bych se citem držel tradičního čtyřletého "olympijského cyklu", tedy že se jedná o odložené hry 2020 a že další olympijské hry budou 2024. Ale neberte to jako hlasování, prostě nevím.) Zdraví--Svenkaj (diskuse) 22. 7. 2021, 13:11 (CEST)

Děkuji za názor, zmínil jsem Vás, protože jste se vyjádřil v předchozí diskusi. Mě osobně přijde název s rokem 2020 matoucí a to i s ohledem na pohled poté, co uplynou nějaké roky a ne všichni si budou pamatovat, že se hry přesouvaly. Zároveň mi přijde logické, že máme-li v názvu letopočet (a není to oficiální název), mělo by se jednat o rok, kdy se daná akce koná.--Martin Vrut (diskuse) 22. 7. 2021, 13:28 (CEST)

@Martin Vrut: Wikipedie nemůže přesouvat rok, pokud je 2020 běžnou součástí názvu a sekundární zdroje tak o akci velmi dominantě informují, WP:OČEK, WP:VV.
@Pavouk: Příkladem takové akce s jiným letopočtem je např. Australasian Open 1919, ostatně okolo poloviny 70. let se právě AO pravidelně hrál v jiném roce, až se zakončením na Nový rok v souladu s názvem.--Kacir 22. 7. 2021, 13:43 (CEST)

@Kacir: V bodě 2. jsem se právě snažil dokázat, že sekundární zdroje dominantně informují jako o olympijských hrách 2021 (jediné dvě výjimky, které jsem našel jsou Česká televize a Český rozhlas). Z toho (a z toho, že se konají v roce 2021 – a není to na přelomu let) jsem si dovolil vyvodit, že očekávaný název je Letní olympijské hry 2021--Martin Vrut (diskuse) 22. 7. 2021, 15:57 (CEST)

Návrh mažu. 2020 označuje ročník. Podobně může ročník časopisu 2020 vyjít už na konci prosince 2019. Interwiki má 2020. Pokud by mělo být v názvu "2021", tak buď v roce 2021 nebo (2021), ale samostatné 2020 je prostě a jednoduše ročník odvozený od oficiálního názvu akce. Nedělejme tady rozruch u předpokládaně velmi čteného článku. Navíc by to vynucovalo spoustu dalších přesunů po článcích, které detailněji pojednávají o jednotlivých disciplínách. Zdroje, nevím, u EURO to taky kolísalo a taky máme 2020. Takže - mažu. --Chrz (diskuse) 22. 7. 2021, 18:17 (CEST)

Což ale nebrání tomu tuto rozkolísanost v úvodu přiznat, viz právě Mistrovství Evropy ve fotbale 2020 --Chrz (diskuse) 22. 7. 2021, 18:19 (CEST)

Vzhledem k tomu, že jsem zůstal ve svém názoru osamocen, uznávám ponechání názvu a do dalších sporů se pouštět nebudu. Nicméně stále název považuji za matoucí.--Martin Vrut (diskuse) 22. 7. 2021, 20:53 (CEST)

Já myslím, že to bude všem jasné, až se budou na olympiádu koukat a všude uvidí logo 2020. Přesměrování existuje, v úvodu je též vysvětleno "Přestože se konají v roce 2021, podržely si v názvu rok „2020“ z marketingových důvodů a obchodní značky." tak snad už jen ztučnit a přiznat Letní olympijské hry 2021. --Chrz (diskuse) 22. 7. 2021, 22:18 (CEST)

Když olympijský výbor říká 2020, tak 2020. Doba postfaktická v plném rozkvětu... :/ —Mykhal (diskuse) 1. 8. 2021, 08:56 (CEST)

Konkrétně jsem měl jsem na mysli národní šampionáty v rychlobruslení, které se minimálně v Německu a Nizozemsku tradičně konají ještě ve "starém" roce. --Harold (diskuse) 22. 7. 2021, 15:26 (CEST)

Rusko jako výprava ROC a kód flagiconu

Ahoj, měli bychom vyřešit název a zkratku článku, stejně jako funkční flagicon, u ruských sportovců pod vlajkou Ruského olympijského výboru, viz interwiki. Oficiální název je jiný než u Ruských olympioniků na ZOH 2018.

V šabloně jsem změnil Rusko na Sportovci Ruského olympijského výboru na LOH 2020. U názvů nejsem příznivcem kombinace češtiny a angličtiny např. „Sportovci ROC“, volil bych např. „Sportovci ROV“.

Flagicon z en wiki: {{FlagIOC|ROC|2020 letní}} dává → Sportovci ROV díky šabloně {{Data státu/ROC}}. Na ZOH 2018 byla použitá šablona {{Data státu/Olympijští sportovci z Ruska}}, která ale neodpovídá vlajce ROV 2020. Takže vytvořit nový kód ROV nebo jaký?

Ještě mám jednu věc k řešení, po skončení této sekce.@Bazi, Harold, Chrz, Puclik1, Vachovec1: Díky za názory. --Kacir 21. 7. 2021, 20:27 (CEST)

Na Tchaj-wan máme kód TPE. Pro FlagIOC ukazuje "Tchaj-wan", takže krása. Pro šablonu Vlajka a název ukazuje Čínská Tchaj-pej, což déle kritizuju jako čínskou vnuceninu v češtině prakticky neznámou nota bene ve sportu.

Jak pojmenovat Rusy nevím, stejně to v médiích bude Rusko. --Chrz (diskuse) 21. 7. 2021, 20:53 (CEST)

Technicky, ROC není a nikdy nebyl oficiální kód pro Tchaj-wan/Čínskou republiku, a to ani v ISO (platný kód je TWN), ani ve sportu - FIFA, IOC (kód v obojím TPE). Takže jako správné řešení bych viděl opravit (ideálně botem) těch asi 35 odkazů, na které šablona s kódem ROC odkazuje (dát tam TWN), čímž se nám uvolní kód ROC pro Ruský olympijský výbor. --Vachovec1 (diskuse) 21. 7. 2021, 22:11 (CEST)

ROC "potřebujeme" jako zkratku pro Čínskou republiku, kdy opravdu nutně chceme zobrazit i text "Čínská republika". Wikipedista:Chrz/Země#Tchaj-wan --Chrz (diskuse) 21. 7. 2021, 22:22 (CEST)

To je ale pořád jenom "naše" neformální zkratka. Takže co třeba to změnit na ROCH? --Vachovec1 (diskuse) 21. 7. 2021, 22:40 (CEST)

No původně jsem měl za to, že je to dobré pro překladové články - sebere se celý článek z enwiki i s tamějšími zkratkami a uveřejní na cswiki. Jestli to není pravda, mně se po ROC stýskat nebude, ani jako přesměrování Data státu, ani jako obyčejné. A ještě více bych uvítal text "Tchaj-wan" v šabloně Šablona:Data_státu/Tchaj-wan_(sport) místo "Čínská Tchaj-pej" Tolik k Tchaj-wanu, o Rusku už jsem taky něco sdělil :) --Chrz (diskuse) 21. 7. 2021, 23:15 (CEST)

S uvolněním místa ROC pro Ruský olympijský výbor souhlasím, tchajwanskou zkratku upravit. --Kacir 21. 7. 2021, 23:49 (CEST)

Souhlas s Kacirem. --Harold (diskuse) 22. 7. 2021, 11:50 (CEST)

A zpět k tomu neformální. Seznam olympijských zkratek - zde je jasně uvedena. --Chrz (diskuse) 22. 7. 2021, 20:10 (CEST)

Především bychom to měli vyřešit rychle. Mechanické „opisování“ kódu ROC je provizorium (Medveděv). Až se rozjedou soutěže, nevím kdo si s tím bude při přenášení z en wiki komplikovat život, resp. bude schopen vytvářet korektní zápis flagů.
Také je možné podržet třípísmennou zkratku:

• ROC s identifikátorem: ROC2
• ROC s rozlišovačem: ROC(1928) (dle použití; na způsob takových kódů)

--Kacir 23. 7. 2021, 01:42 (CEST)

Když koukám na kód šablony {{flagIOCathlete}} a jejích pomocných šablon, nebyl by až takový problém nechat oboje, tj. ROC pro léta 1972-1976 jako Tchaj-wan a ROC pro 2020 jako Ruský olympijský výbor. Kód se totiž nedekóduje skrz šablony flagicon/Data státu, ale z podšablon {{flagIOC/vlajky}} a {{flagIOC/země}}. Tutíž podoba šablony {{Data státu/ROC}} je zde naprosto irelevantní. Stačí tedy menší úprava v každé z obou zmíněných podšablon (přidat switch) a mělo by to fungovat. --Vachovec1 (diskuse) 23. 7. 2021, 02:59 (CEST)

To by bylo optimální řešení.--Kacir 23. 7. 2021, 03:09 (CEST)

Zkratka s rozlišovačem funguje. Svého času jsem zaváděl MKD(1991). Myslím, že to někde dělalo problémy, tam kde jsme chtěli vidět tu trojpísmennou zkratku bez rozlišovače, už si nepamatuju jestli se vyřešilo. Každopádně jsem teď překvapen, že se nový název země používá i zpětně Severní Makedonie na Letních olympijských hrách 2000. --Chrz (diskuse) 23. 7. 2021, 07:30 (CEST)

I po zahájení her je ROC nutné stále opisovat vč. medailového pořadí. Pokud nebude dořešeno v neděli, ideálně asi přes "switch", založím zítra dočasně {{Data státu/ROC2}}, který by se poté nahradil a smazal. Echo na kolegy, kteří by to technicky zvládli vyřešit @Martin Urbanec, Matěj Suchánek, Mormegil, Vachovec1:.--Kacir 24. 7. 2021, 20:16 (CEST)

@Kacir: už by to mělo fungovat.

• {{flagIOCathlete|Ivan Ivanovič|ROC|2020 letní}} zobrazí
  •  Ivan Ivanovič (ROC)
• {{flagIOCathlete|Xu Xi|ROC|1976 letní}} zobrazí
  •  Xu Xi (ROC)

--Vachovec1 (diskuse) 24. 7. 2021, 20:42 (CEST)

@Vachovec1: Díky za rychlé řešení, Čínská republika se ještě zobrazuje u {{flagIOC}} (dvouhra).--Kacir 24. 7. 2021, 20:48 (CEST)

@Kacir: Snad OK. Upravil jsem i šablonu {{flagIOCmedalist}}, to už by doufám mělo být všechno. --Vachovec1 (diskuse) 24. 7. 2021, 21:19 (CEST)

Díky.--Kacir 24. 7. 2021, 23:07 (CEST)

Tým uprchlíků

@Kacir, Harold:Tým uprchlíků ještě pořešený nemáme? Kód by měl být podle všeho EOR, jaký by se měl zobrazovat název a odkaz? --Vachovec1 (diskuse) 25. 7. 2021, 00:33 (CEST)

Uprchlíci startovali v Riu 2016, ale žádné použití šablony jsem nenašel (jen Popole Misengu v judu s olympijským flagem). Kód určitě EOR, anglická wiki použila 2016 i 2020 "Refugee Olympic Team", takže buď "Uprchlický olympijský tým" (dle českého článku 2016), i když mně by se více líbilo "Olympijský tým uprchlíků", tedy i s možným přejmenováním hesla na Olympijský tým uprchlíků na LOH 2016. --Kacir 25. 7. 2021, 00:49 (CEST)

Teď vidím, že se ještě budou muset přesunout články juda LOH 2016, v jejichž názvu chybí "Letní".--Kacir 25. 7. 2021, 00:55 (CEST)

Přesunuto --Zoner60 (diskuse) 25. 7. 2021, 05:45 (CEST)

Taky mi připadá lepší "Olympijský tým uprchlíků". --Harold (diskuse) 25. 7. 2021, 08:50 (CEST)

Divadlo Národa a most Karla? Za mě Uprchlický :) --Chrz (diskuse) 25. 7. 2021, 09:04 (CEST)

Název bych řešil až při eventuálním návrhu přejmenování. „Uprchlický tým“ mně přijde přirozený spíše ve dvouslovné podobě (ostatně plný název dávají především zrcadla Wikipedie). Před rozvíjejícím přívlastkem s dvěma adjektivy v řadě bych preferoval "Olympijský tým uprchlíků" (ČT, Český rohlas, Sport.cz, Aktuálně.cz, iDNES…). Není to nic zásadního, když možná je i stávající varianta.--Kacir 25. 7. 2021, 17:40 (CEST)

Zadal jsem zkratky (en-wiki někde používá místo EOR i "neformální" ROT - en:Canoeing at the 2020 Summer Olympics, takže jsem vzal v ohled oboje) a název "Tým uprchlíků" do šablon. Kdyžtak ten název můžu upravit. --Vachovec1 (diskuse) 25. 7. 2021, 19:23 (CEST)

Kdy sportovce kategorizovat mezi olympioniky

Druhé mnou avizované téma je o kategorizaci sportovců mezi olympioniky, a to zejména v souvislosti s covidem. Příkladem může být Pavel Širuček, který byl členem výpravy v Tokiu, ale pro pozitivní test do soutěže nezasáhl (iDNES.cz). Český olympijský výbor ho řadí na seznam olympioniků s výsledkem DNS (did not start). Necovidovým příkladem je pozdní odstoupení zraněného tenisty Mártona Fucsovicse z olympijského turnaje.

Teď jsem narazil na obdobný covidový případ cyklisty Michala Schlegla bez startu (DNS), kterého anglická wikipedie mezi olympioniky (zatím) kategorizuje.

Kdy takové sportovce kategorizovat mezi olympioniky? Až se startem, nebo už při účasti ve výpravě (v dějišti her, po zahájení her nebo kdy?).

--Kacir 26. 7. 2021, 03:16 (CEST)

Osobně bych sportovce bez aktivního olympijského startu mezi olympioniky nekategorizoval. Pokud budou argumenty ve prospěch kategorizace, názor upravím. --Kacir 26. 7. 2021, 03:16 (CEST)

Sport obecně sleduji jen zpovzdálí, takže můj názor ber spíše jako pomocný :). Viděl bych to tak, že „olympionikem“ se sportovec stane splněním kvalifikace, resp. reálným dostavením se do dějiště her. Covid, stejně jako případné další viry/nemoci, bych bral spíše jako vyšší moc, podobně jako přírodní katastrofy. Analogicky MS v hokeji, kde – pokud se nepletu – medaile obdrží celý tým, včetně hráčů, kteří z nějakého důvodu do zápasů nezasáhli. --Mario7 (diskuse) 26. 7. 2021, 05:37 (CEST)

Anglická wikipedie zřejmě skutečně zvolila přístup dostačujícího členství ve výpravě bez nutnosti startu, např. Alex Nelson byl jedinkrát členem britské výpravy na LOH 2008, ale nestartoval pro poranění hamstringu, přesto je kategorizován mezi olympioniky, viz článek; naopak italská wikiverze ho mezi olympioniky neřadí, ačkoli přítomnost na LOH 2008 zmiňuje. Nezkoumal jsem přístup dalších verzí, ale asi bude záležet na dohodě každé wikiverze (pokud nebudou tvrdé zdroje na „olympionika“).--Kacir 26. 7. 2021, 10:14 (CEST)