Diskuse:Andrej Babiš mladší

Toto je stránka určená k projednání návrhů na vylepšení článku Andrej Babiš mladší.

• Pokud svým komentářem otevíráte nové téma, využijte tlačítko Přidat téma při horním okraji stránky, případně jej napište na konec stránky a nad něj dejte nadpis == Popis tématu ==.
• Pokud jste na Wikipedii noví, přečtěte si úvod do nápovědy a často kladené otázky. Využijte průvodce diskusí.
• Prosíme, držte se slušného chování a předpokládejte dobrou vůli. Vyvarujte se osobních útoků a jednejte zdvořile.

Článek o žijící osobě

Protože se v tomto článku píše o žijícím člověku, měl by vyhovovat doporučení Články o žijících lidech. Kontroverzní informace, u nichž chybí zdroj nebo jejichž zdroj není věrohodný, musejí být okamžitě vymazány, zvláště pokud by mohly tuto osobu očerňovat. Pokud je takový obsah vkládán opakovaně nebo máte k článku jiné připomínky týkající se tohoto doporučení, můžete se poradit s komunitou na Wikipedie:Potřebuji pomoc. Potřebujete-li v souvislosti s tímto článkem asistenci správců, upozorněte je, prosím, na jejich nástěnce. Jste-li sám/sama dotčenou osobou a považujete obsah článku za pomlouvačný, návod jak postupovat najdete také na stránce Wikipedie:Pomluva.

Toto je kontroverzní téma, které může být předmětem sporů.

• Čtěte prosím pečlivě tuto diskuzní stránku předtím, než v článku učiníte podstatné změny.
• Pokud doplňujete informace do článku, dbejte na jejich přesné zdrojování. U nedostatečně ozdrojovaných informací zvažte jejich označení šablonou {{Doplňte zdroj}} nebo {{subst:Fakt}}, případně jejich odstranění.
• Diskutujte zcela věcně, vyhněte se osobním vyjádřením včetně narážek.

Varování před revertačním bojem

Kolego Bazi, přestaňte revertovat moje odůvodněné formulace. Snažíte se popřít nebo zlehčit smutný fakt, že v červenci 2015 propukla u Babiše juniora duševní nemoc. Nevím, co těmi vyhýbavými formulacemi a dodatky k větě, které s tím faktem nesouvisí, sledujete. --Zbrnajsem (diskuse) 2. 12. 2018, 11:28 (CET)

Kolego Zbrnajsem, přestaňte revertovat moje odůvodněné formulace. Skutečnost je taková, že někdo říká to a někdo zase ono. Ty formulace nejsou vyhýbavé, naopak korektně popisují skutečnost. Máme např. seniorovo tvrzení o nemoci, máme dokument o soudním rozhodnutí o omezení práv, máme posudek Protopopové, který ovšem policie považuje za účelový, máme vyjádření juniora o tom, že si dělal srandu. Ty informace jsou různorodé a jsou předmětem sporu. A znovu: přestaňte rýt do nějakých Vámi domnělých motivací jiných wikipedistů, diskutujte o obsahu článku a k němu předkládejte své věcné argumenty. --Bazi (diskuse) 2. 12. 2018, 11:51 (CET)

Tak Vám k tomu něco řeknu. Já jsem věcné argumenty předložil, jenže Vy je pomíjíte, děláte, jakoby neexistovaly. Ten člověk je bohužel opravdu nemocný, to víte vlastně i Vy sám, ale svými formulacemi to zastíráte. Že policie nechce té nemoci uvěřit, to je více než podivné. Oni se dostali do situace, kdy – zjednodušeně řečeno – nechtějí ztratit tvář. Vyjádření juniora v Ženevě o tom, že si dělal srandu, bylo vysloveno bez jakékoliv souvislosti, a vůbec dojem z jeho vystoupení byl smutný. Počkejme si na rozuzlení celé historky ohledně Čapího hnízda. Mj. byla dodržena lhůta pěti let pro držení té nemovitosti v rukou příbuzenstva, aby byla ta dotace v pořádku. Stejně ale byla vrácena. Že jsou v tom všelijaké šikovné tahy na šachovnici, to já nepopírám. Takhle to ve světě chodí. Co je dovolené, není zakázané ... nebo naopak, ale pořád to má ten důsledek, že jsou mnohé věci legální. Takový povyk kolem jedné nemovitosti a málem vládní krize, to se může stát jenom tehdy, když se mezi sebou hádají dvě mocenské skupiny. Babiš junior je v tom nevinně, a na jeho nemoc by se měly brát ohledy. Ale bohužel neberou. --Zbrnajsem (diskuse) 2. 12. 2018, 13:18 (CET), --Zbrnajsem (diskuse) 2. 12. 2018, 13:51 (CET)

Takže ještě jednou jinak: „to víte vlastně i Vy sám, ale svými formulacemi to zastíráte“ – Kolego Zbrnajsem, přestaňte svým kolegům wikipedistům podsouvat Vaše domněnky o tom, co oni si myslí, co oni ví nebo proč tak či onak konají.

I tehdy, když senior prohlásil o juniorovi, že má konkrétně schizofrenii a že musí být pod dozorem, junior tehdy reagoval podrážněně a ohrazoval se (i když možná spíš vůči „dozoru“ než samotné nemoci).[1][2] Vy ale na jednu stranu chcete „čekat na rozuzlení“, na druhou stranu už chcete do článku cpát vlastní předčasné soudy, ke kterým se prostě jen přikláníte. A další rozklady o legalitě a nějakém povyku... jsme si zase mohli ušetřit.

@EUStudent6: Myslím, že ve formulaci klidně může zůstat „propukla“, pokud uvádíme, že „podle některých zdrojů“. Tím totiž říkáme, že propukla podle těch zdrojů, další ještě opatrnější formulace „měla propuknout“ je sice možná, ale asi ne nezbytně nutná - pokud hledáme jakýsi kompromis vůči náhledu a přáním kolegy Zbrnajsem. --Bazi (diskuse) 2. 12. 2018, 15:31 (CET)

Matka Babiše juniora

@Zbrnajsem:: Jelikož jeho matka není encyklopedicky nijak zajímavá, kdežto otec je známá osobnost, má v úvodu smysl uvádět pouze otce. Detaily, jako kdo je jeho matka a že žije s ní, nejsou důležité, aby byly uvedeny v úvodu - nedává to o osobnosti žádné informace, které by jej definovaly, nebo byly kruciální jako informace o něm. Což mě ale přivádí k tomu, že do úvodu patří zmínka o Čapím hnízdu. Pokusil jste se na mé diskuzní stránce vysvětlit, že matka je stejně důležitá jako otec. Pokud jde o článek na Wikipedii, domnívám se, že tomu tak není. -- Hrdlodus (diskuse) 2. 8. 2020, 11:04 (CEST)

Vaše argumentace je vůči paní Beatě Babišové nespravedlivá. Že není encyklopedicky významná, to je Vaše POV. Prováděl jste zjevně editační válku (chvíli bez dostatečného zdůvodnění), teď to byl Váš třetí revert. Matka je pro syna mnohdy důležitější než otec. Ona ho přivedla na svět, a Babiš junior žije s ní. Ale dejme tomu, že je to teď jakžtakž, protože jste paní Beatu hned po úvodu představil. --Zbrnajsem (diskuse) 2. 8. 2020, 11:20 (CEST)

Vás tedy zajímá, jak zvýraznit Babiše seniora. Ale že zatím vůbec žádné opravdové trestní stíhání v celé kauze Čapí hnízdo nebylo zahájeno, toho jste si nevšiml. U Babiše juniora už to generální prokurátor zastavil úplně, což v článku není! Babiše seniora dále "vyšetřují", ale nic průkazného nemají, pane kolego. On dokonce už tu dotaci kompletně vrátil. --Zbrnajsem (diskuse) 2. 8. 2020, 11:49 (CEST)

Dobrý den, dovolil jsem si vrátit do úvodu informaci o matce. Vzhledem k tomu, že AB měl postupně dvě manželky, považuji za samozřejmost osvětlit čtenáři, s kterou z nich má tohoto syna. Potomci se nerodí jen otcům, rodí se i matkám. Myslím, že i v dalším vývoji života a v kauze Čapí hnízdo se tato skutečnost posléze odráží, takže bych ji nepřehlížel. Děkuji ale za doplnění zmínky o čapáku, to jistě má v úvodu své místo.

Kolegu Zbrnajsem bych pak prosil, aby jen tak libovolně neupravoval faktická tvrzení bez konzultace s doloženými zdroji. Prověřil jsem znovu, že Respekt píše skutečně o 11 obviněných, nikoli jen podezřelých. A trestní stíhání skutečně bylo zahájeno, ostatně v článku přímo píšeme o protokolu o zahájení trestního stíhání. Jestli bylo zastaveno, nebo s ním bylo jinak naloženo, nemění nic na skutečnosti, že už probíhalo a ABjr v něm figuroval. Děkuji za pochopení. --Bazi (diskuse) 2. 8. 2020, 13:03 (CEST)

Ano, matka je důležitá, ale ne pro veřejnost. Já paní Beátu nepředstavil - v článku byla hned po úvodu představena ještě před mou úvodní editací. (Ale doplnil jsem, že syn žije s ní (předtím tam bylo jen že žije také v Ženevě), což se mou editací ztratilo. V článku je uvedeno, kdo je jeho matka, nevidím důvod ji zdůrazňovat v úvodu. Opravdu nevěřím, že kohokoliv zajímá, kdo je jeho matka a kolikátou byla manželkou Babiše (aby to bylo v úvodu a ne prostě v odstavci o v těle článku). Ale jste dva a jde o prkotinu. A vůbec mě nezajímá zvýraznění Babiše seniora. Na rozdíl od matky je jeho otec naopak jednou z nejvýznamnějších osobností české historie a jako takový tam má místo (už jen proto, že jeho otec je jediným důvodem, proč má stránku na Wikipedii). A prosím, abyste si odpustil opakovaná obvinění ostatních wikipedistů. -- Hrdlodus (diskuse) 2. 8. 2020, 14:11 (CEST)

Matka je důležitá i pro veřejnost. To vyplývá z rovnoprávnosti žen. A z biologických zákonů. Dovoluji si připomenout, že děti se rodí pouze z lůna žen. Prohlášení kolegy Baziho, že se děti rodí mužům, bylo mylné. A dále – bylo zcela neuvěřitelné, že v článku o juniorovi bylo rozsáhlé povídání o demonstracích proti seniorovi a o snahách svrhnout jeho vládu. To tam absolutně nepatřilo, to bylo proti zásadám Wikipedie. --Zbrnajsem (diskuse) 2. 8. 2020, 15:16 (CEST)

Vy jste fakt mimo, tohle už nemá nic společného se racionálním zvažováním o tom, zda uvést matku v úvodu článku. Rovnoprávnost žen? Biologické zákony? Nepochopení mé zmínky o rození dětí už ani nemá cenu komentovat. Tohle nemá úroveň. Mlčeti by bylo zlato. --Bazi (diskuse) 2. 8. 2020, 22:34 (CEST)

To jste se ale rozmáchl. Vaše osobní útoky na mne někdy přesahují únosnou míru, Bazi. Napsal jste, že „potomci se nerodí jen otcům, rodí se i matkám.“ To je jednak trochu komické – „i matkám“. Ale za druhé se otcům potomci fyzicky vůbec nerodí, jenom matkám. Maximálně se dá říct, a říká se to, že se dítě narodí manželům nebo rodičům. To je malý sémantický rozdíl. Občas je pravý otec zcela neznámý, dokonce i matce, jak známo. A – samozřejmě že hrají i u lidí biologické zákony svoji roli. Vy tohle nevíte?? Podruhé se takhle bezdůvodně na mne neosopujte. Mějte se hezky a dobrou noc. --Zbrnajsem (diskuse) 2. 8. 2020, 23:48 (CEST)