Diskuse:Albatrosovití

Článek byl 19. 12. 2020 navržen na zařazení mezi nejlepší články.

Diskuse o nominaci byla 12. 2. 2021 ukončena s výsledkem zařazeno.
Pokud článek neuspěl v hlasování, nedoporučuje se jej znovu nominovat před vyřešením nedostatků, kvůli kterým byla jeho předchozí nominace neúspěšná.

Článek týdne

Tento článek byl v 1. týdnu 2023 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

WP:Q

Vachovec 1

Taxonomie

• Linné albatrosa zařadil do nově vytvořeného rodu Diomedea, nicméně spojoval ho s jinými nepříbuznými ptáky – Šlo by uvést nějaký příklad těch "nepříbuzných ptáků"?
  • Komentář Ten můj sekundární zdroj to bohužel neuvádí, už jsem po tom zkoušel pátrat, ale nedopátral jsem se. Zkoušel jsem mrkat do toho původního primárního dokumentu, ale moc chytrý z toho nejsem. Můžu do kdyžtak umazat, ať to uživatele nedráždí touhle otázkou. --Podzemnik (diskuse) 1. 1. 2021, 09:01 (CET)
    • Linné tam uvádí pro rod Diomedea dva druhy, D. exulans, což je albatros stěhovavý (dodnes platné binomické jméno) a D. demersa, což je tučňák, konkrétně tučňák brýlový (z D. demersa se stalo Aptenodytes demersa, dnes to je Spheniscus demersus) – potvrzení viz [1]. --Vachovec1 (diskuse) 1. 1. 2021, 14:50 (CET)
      • Vyřešeno Áha, už to v tom vidím. Díky za pomoc s tímto, upřesnil jsem. --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 04:09 (CET)
• Bylo postupně popsáno nejméně 82 taxonů… – Pozor, pojmy taxon a druh nejsou ekvivalentní a nelze je vzájemně zaměňovat. Zde míněno 82 druhů?
  • Komentář Původní zdroj uvádí "taxon". To je podle mě dáno tím, že někdy byly popsány nové "druhy", které byly následně prohlášeny za poddruhy nebo "pouhé" populace (a naopak). --Podzemnik (diskuse) 1. 1. 2021, 09:01 (CET)
• A tak se mnohokrát stalo, že se taxonomisté dali zmást opeřením a velikostí juvenilních jedinců již popsaných druhů, které popsali jako nový taxon – Dtto.
  • Vyřešeno Tady už mi ten druh dává smysl. --Podzemnik (diskuse) 1. 1. 2021, 09:01 (CET)
• Např. John Penhallurick a Michael Wink v roce 2004 navrhli rozdělit albatrosovité pouze do 13 taxonů… – Dtto.
  • Vyřešeno Tady už mi ten druh dává smysl. --Podzemnik (diskuse) 1. 1. 2021, 09:01 (CET)

Popis

• …což z nich z nich dělá nejtěžší ptáky schopné letu… – To těžko. Drop velký létá taky, a může běžně vážit až 18 kg, rekord je dokonce 21 kg. Viz např. en:Great bustard#Description.
  • Vyřešeno Pravda, nechal jsem se trochu unést tím slovem "largest". Přeformuloval jsem. --Podzemnik (diskuse) 1. 1. 2021, 09:01 (CET)
• …a ptáky s jedním z největších rozpětí křídel. – Běžně bývá za ptáka s největším rozpětím křídel označován albatros stěhovavý. Předpokládám, že v Guinnesově knize rekordů by měl být nějaký konkrétní zápis na toto téma, co tam tedy je? Jako konkurence v tomto směru připadají v úvahu albatros královský, kondor andský, případně nějací pelikáni? Viz např. [2].
  • Komentář Je to tak, běžně se setkávám v populární literatuře s albatrosem stěhovavým coby největším ptákem schopným letu, následován Vámi vyjmenovanými a pelikánem bílým. V Guninessově knize jsem nic nenašel. Problém je, že jakmile člověk otevře odbornou literaturu, tak už to není tak jednoznačné a zdroje hovoří o albatrosu stěhovavém nebo královském. Proto jsem to tam raději rozepsal neutrálněji v tom prvním odstavci popisu. Mohl bych tam dodat seznam refů na zdroje, které hovoří o tom, a které zase o jiném albatrosu, avšak ten Kaj Ejvind Westerskov, které ho tam parafrázuji, to prostě dobře shrnuje. --Podzemnik (diskuse) 1. 1. 2021, 09:01 (CET)

Námluvy

• Albatrosi rodu Phoebetria navíc přidávají zcela novou kategorii namlouvacího chování, a sice zásnubní lety, které jsou v rámci albatrosů výjimečné. – Nějaké podrobnosti ohledně těch zásnubních letů? Téma zde není nijak rozvinuto.
  • Vyřešeno OK, jsem pro, rozvedeno do samostatného odstavce. --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 02:58 (CET)
    • PS: Tohle mi přijde tak zajímavé, že se asi neubráním tomu, abych se časem vrhl na zpracování jednoho ze zástupců rodu Phoebetria! --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 04:09 (CET)

Vejce a inkubace

• Poté se oba albatrosi rozletí nad moře, aby se vykrmili. – Drží se přitom pospolu, nebo je to "každý sám za sebe" a sejdou se zase až na hnízdě?
  • Komentář Nedrží se pospolu, samec a samice jsou spolu v podstatě jen na hnízdě. --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 04:09 (CET)

Výchova mláďat

• …po cca 8 měsících, kdy dochází k osamostatnění mláďat, váží o několik kilogramů více než rodiče… – O několik kilogramů? Vzhledem k tomu, že albatrosi váží do 12 kg (dle sekce Popis) se toto tvrzení zdá být nadsazené.
  • Vyřešeno Je tomu skutečně tak. Je to takto v literatuře, z online zdrojů jsem narychlo vygooglil např. [3] nebo viz graf na [4]. --Podzemnik (diskuse) 1. 1. 2021, 09:34 (CET)

Let#Anatomické predispozice

• Dá se shrnout, že delší a tenčí křídla jsou výhodnější než kratší a širší. – To myslím platí při stejné ploše, což by mělo být zmíněno. Jinak jsou širší (nebo delší) křídla vždycky výhodnější (kvůli větší ploše).
  • Vyřešeno Dává smysl, zmíněno. --Podzemnik (diskuse) 1. 1. 2021, 09:34 (CET)
• Štíhlost křídla (poměr hloubky křídla k jeho délce)… – Napřiklad tady uvádí, že jde o poměr druhé mocniny rozpětí a plochy křídla). Týká se to sice letadel/větroňů, ale princip by měl být stejný. A co by měla být "hloubka" křídla?
  • Vyřešeno Podle tohoto to je víceméně to samé, co jsem napsal v článku, jen ta "moje definice" je ta zjednodušená varianta. Moc bych to nekomplikoval a nechal tam tu současnou variantu. Hloubka křídla = šířka, ale spíše se používá u letadel, tak jsem nahradil za šířku. --Podzemnik (diskuse) 1. 1. 2021, 09:34 (CET)

Potrava

• Podobně jako u albatrosa šedohlavého, prověřit ty krakatice (vs. desetiramenatci).
  • Vyřešeno To budou desetiramenatci (zkoušel jsem si najít ty konkrétní druhy, a i když to jsou většinou krakatice, občas spadají do jiných řádů. --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 02:58 (CET)
• Příležitostně se živí i jinými ptáky… – Míněny mršiny, nebo i živá kořist?
  • Vyřešeno Mršiny, tak, doplnil jsem. --Podzemnik (diskuse) 1. 1. 2021, 09:34 (CET)

Výskyt

• V severním Atlantiku se albatrosi nevyskytují, a to patrně z důvodu nedostatečných větrů… – Co jsou to "nedostatečné větry"? Nedostatečně silné? Nedostatečně pravidelné? Příliš slabé v některých ročních obdobích?
  • Komentář Zkoušel jsem po tom pátrat, ale nevypátral jsem to, jak to autor myslel. Trochu jsem to upřesnil na základě parafrázovaného zdroje, ale více z toho nevytřískám. Podle mě na té jižní polokouli řádí nikdy nekončící Roaring Forties, Forties a Sixties, tak proto je většina albatrosů tam. Albatros galapážský má místní proudy a zbytek Phoebastria jsou výjimky z pravidla. --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 04:09 (CET)

Ohrožení

• Od dob mořeplavebních výprav 15. století… – Bylo by záhodno upřesnit, něco jako Od doby rozmachu mořeplavebních výprav (budoucích) evropských (koloniálních) mocností v 15. století… Mořeplavecké výpravy byly i dávno předtím (Féničané obepluli Afriku už nějakých 600 let před Kristem, Arabové se plavili po Indickém oceánu, Vikingové na Island a ke břehům Severní Ameriky…)
  • Vyřešeno OK! --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 02:58 (CET)
• Albatrosi byli i masivně stříleni z lodí pro pobavení lodních pasažérů na cestě přes Atlantik… – Asi upřesnit na jižní Atlantik? Pod pojmem "cesta přes Atlantik" si primárně představím lodní linku z Evropy (např. Portsmouth, Le Havre, Liverpool) do Severní Ameriky (např. New York, Boston). Na takovéto lince se asi moc albatrosů potkat nedá.
  • Vyřešeno Přeformuloval jsem. --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 02:58 (CET)
• Obchod s peřím mezitím ustal a v roce 1951 se objevila desítka jedinců zpět na Havajských ostrovech. Tito jedinci se patrně vylíhli v roce 1931 a takřka 20 let strávili na širém moři a teprve po 20 letech se vrátili zahnízdit do místa svého rodiště… – Opravdu na Havaji? En-wiki – en:Short-tailed albatross i stránky IUCN [5] uvádí jako místa hnízdění japonské ostrovy Torishima a Minami-Kodžima v souostroví Senkaku jižně od hlavních japonských ostrovů. Na Havaj ale samozřejmě mohou zalétávat.
  • Vyřešeno Pravda, moje chyba, z kontextu toho textu v knize to nebylo jasné, ale jak to tak čtu znovu, logicky měl autor na mysli Torišimu. --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 02:58 (CET)

Ochrana

• V roce 2001 proto vznikla Dohoda o ochraně albatrosů a buřňáků, kterou podepsalo 13 zemí. – Tady by mělo být uvedeno, že "k současnému datu (2020)". Podle toho, co vidím na en-wiki, dohoda vznikla 2001, ale ratifikace trvala výrazně déle, do platnosti to vešlo až 2004, kdy Jihoafrická republika dohodu ratifikovala jako pátá v pořadí. Některé země vysílají na zasedání ACAP pozorovatele a mohly by se v budoucnu připojit.
  • Vyřešeno OK, doplnil jsem. --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 02:58 (CET)

Vztah k lidem

• První známá historická zmínka o albatrosech pochází z roku 1593 z pera anglického námořníka Richarda Hawkinse. Hawkings ve svých zápiscích popsal… – Jak je to jméno? Hawkins, Hawkings či snad Hawking?
  • Vyřešeno Sjednoceno. --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 02:58 (CET)
• C. Carboneras o albatrosech dokonce hovoří jako o „nejlegendárnějších ze všech ptáků“. – Nutno osvětlit, kdo je C. Carboneras.
  • Vyřešeno Dal jsem celé jméno a že to je ornitolog, snad OK. --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 02:58 (CET)
• Po albatrosech je pojmenována řada institucí, lodí a letadel. – Institucí? Rozcestník en: Albatross (disambiguation) (skoro) žádné instituce neuvádí.
  • Vyřešeno Umazal jsem, když se nelíbí. --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 02:58 (CET)
• …venezuelskou leteckou společnost Albatros Airlines, bývalou tureckou leteckou společnost stejného jména… – Popravdě řečeno, nevidím jediný objektivní důvod, proč některou z těchto společností uvádět: Venezuelci mají jediné letadlo – en:Albatros Airlines, a Turci fungovali jen 4 roky s 5 letadly – en:Albatros Airlines (Turkey).
  • Vyřešeno Tak jsou to jen příklady. Ty společnosti jsou asi nevýznamné ve světovém měřítku, ale v rámci firem pojmenovaných po albatrosech své místo mají. A tak jsem odmazal, když se nezamlouvají. --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 02:58 (CET)
• Zato by si pravděpodobně zasloužily zmínku hydroplány en:Grumman HU-16 Albatross, přes 20 let v aktivní službě v různých složkách amerických ozbrojených sil, a používané i v armádách jiných států (mezi lety 1949 – 1995).
  • Vyřešeno OK, zmínil jsem. --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 02:58 (CET)

Reference a Literatura

• Carboneras in Handbook of the Birds of the World Vol I., to patří do šablony {{Citace sborníku}}, nikoliv do šablony {{Citace monografie}}. Pak to teprve bude mít korektní formát.
  • Vyřešeno OK. --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 02:58 (CET)

--Vachovec1 (diskuse) 30. 12. 2020, 17:43 (CET)

@Vachovec1: Díky moc za recenzi! --Podzemnik (diskuse) 2. 1. 2021, 04:09 (CET)

@Podzemnik: ještě pár postřehů.

• Taxonomie: možná doplnit kladogram znázorňující postavení albatrosovitých v rámci řádu trubkonosých (podle zdrojů zmíněných kolegou v NNČ)?
  • Vyřešeno OK, doplnil jsem. --Podzemnik (diskuse) 27. 1. 2021, 05:12 (CET)
• Největší zástupce představují albatros stěhovavý a albatros královský, jejichž rozpětí křídel může přesáhnout 3,5 m a výška činí až 120 cm. – U ptáků je dost těžké mluvit o výšce, spíš se udává délka těla, což je tady až těch 120 cm.
  • Vyřešeno Opraveno, příště budu vědět. --Podzemnik (diskuse) 27. 1. 2021, 05:12 (CET)
• Ostatní albatrosi jsou menší a jeden z vůbec nejmenších albatrosů, albatros Carterův, měří okolo 75 cm… – Těch 75 cm je tady délka těla nebo rozpětí křídel?
  • Vyřešeno Délka. Rozpětí doplněno. --Podzemnik (diskuse) 27. 1. 2021, 05:12 (CET)
• A opět skoro žádné EO. Nedalo by se přeci jen ještě něco najít a doplnit?
  • Vyřešeno OK, doplnil jsem pár odkazů. --Podzemnik (diskuse) 27. 1. 2021, 05:12 (CET)

--Vachovec1 (diskuse) 26. 1. 2021, 22:07 (CET)

@Vachovec1: S díky, --Podzemnik (diskuse) 27. 1. 2021, 05:12 (CET)