Diskuse:Československá socialistická republika
Poslední komentář: před 4 lety od uživatele BobM v tématu „Ostuda“
Je potreba opravit chyby od roku 1948 do roku bola ČSR,ľudovo demokraticka , socialistická až od roku 1960, skratka ČSSR. 89.176.114.51 18. 11. 2008, 14:05 (UTC)
Obrazek
editovatzda se mi, ze obrazek je spatne, je tam totiz i podkarpatska rus -- zrejme je to nejaky obrazek popisujici prvni republiku (?) 88.102.95.151 28. 12. 2010, 14:52 (UTC)
- Který obrázek myslíte, pokud znak v infoboxu )jiný mě nenapadá), pak ten je správný. Pokud na něj kliknete, v novém okně je k němu legenda. --Kacir 28. 12. 2010, 15:04 (UTC)
- Nezbyva mi nez souhlasit. Ale na druhe strane, CSSR takto nevypada -- je tlustsi, min protahle -- porovnejte s jinou mapou -- mozna jenom efekt nejakeho podivneho atlasu, pripadne nevhodne pocitacove upravy (roztazeni v jednem smeru nebo neco pod). Franp9am 31. 12. 2010, 18:48 (UTC)7
- Ano, je deformovaná. --Martin Tauchman (diskuse) 18. 8. 2015, 13:34 (CEST)
- Dal jsem tam jinou (vektorovou) verzi mapy, myslím, že teď je to lepší. --Jvs 19. 8. 2015, 19:13 (CEST)
- Ano, je deformovaná. --Martin Tauchman (diskuse) 18. 8. 2015, 13:34 (CEST)
- Nezbyva mi nez souhlasit. Ale na druhe strane, CSSR takto nevypada -- je tlustsi, min protahle -- porovnejte s jinou mapou -- mozna jenom efekt nejakeho podivneho atlasu, pripadne nevhodne pocitacove upravy (roztazeni v jednem smeru nebo neco pod). Franp9am 31. 12. 2010, 18:48 (UTC)7
Sloučit
editovatProti - období se časově nepřekrývají. Navic je tu fereralizace z roku 1969, která výrazně proměnila a charkrer státu. Kromě toho je součáti tohoto historického období také Samtová revoluce. --Jenda H. (diskuse) 25. 11. 2016, 12:44 (CET)
Ostuda
editovatVidím, že je tento článek v seznamu ostudných a krátkých. Na druhou stranu si nemyslím, že se mají rozmazávat překryvná témata v článcích Československo, Komunistický režim v Československu, Československá republika (1948–1960), Československá socialistická republika a Dějiny Československa. To je pak nepřehledné až běda. Mělo by se to držet vymezení z úvodu, tj. "Tento článek je o ústavním zřízení a atributech československého státu existujícího v letech 1960–1990. O všeobecných dějinách tohoto útvaru pojednává článek Komunistický režim v Československu." Tzn. zde jen formálně takové ty základní údaje jako rozloha a tak, ale zbylé věci patří do jiných článků popisujících věci i mimo rámec vymezení názvu státu. Chrzwzcz (diskuse) 20. 4. 2020, 13:44 (CEST)
- To je celkem dobrý nápad, obecné dějiny pojednat jen na jednom místě. Otázka je, co pak zbyde z tohoto článku, úvod? Srov. také Česká socialistická republika. --Vlout (diskuse) 20. 4. 2020, 13:51 (CEST)
- Doplnil jsem aspoň vlády. --Vlout (diskuse) 20. 4. 2020, 14:01 (CEST)
- Určitě by se hodilo posoudit zda články týkající se Československa nesloučit nebo alespoň vhodně předělat. Existují první republika, druhá republika, třetí Československá republika Československá republika (1948–1960), Československá socialistická republika, Československá federativní republika a ČSFR. Viz také Diskuse:Česká socialistická republika#Fragmentizace --Wikipedista:BobM d|p 20. 4. 2020, 14:40 (CEST)
- Nejlépe by bylo Československá republika (1948–1960) a Československá socialistická republika přepracovat (například podle Třetí Československá republika) a Československá federativní republika a ČSFR sloučit do jednoho a dopracovat--Wikipedista:BobM d|p 20. 4. 2020, 14:50 (CEST)
- Něco by se s tím dělat mělo. Pro obecné kulturně-společenské dějiny máme zvláštní článek Komunistický režim v Československu, ústavně-právní vývoj by tedy mohl být taky jeden (první až třetí republika už i společensky spadá asi jinam). Nicméně jestli k tomu nebude nikdo mít námitek, editujte s odvahou. --Vlout (diskuse) 20. 4. 2020, 14:54 (CEST)
- Kdyby bylo na mě, tak máme jenom článek Československo potažmo Dějiny Československa. Možná ty komunisty vyčlenit z dějin ještě dopodrobna. Ale když vidím, jak máme detailní/nedetailní články o župách a zaniklých krajích, tak asi v takových mezích dělat články o různých formách pořád stejného státu - Československa, a to přesto, že měnilo svou ústavu, vnitřní členění a i hranice a X různých názvů. Článek jako tento je jen administrativní formalizmus a opravdu by neměl přelézat do oblastí jako kultura, lidé, podnebí nebo sport. Neboli: Co se dá natlačit do článku Československo, natlačit tam. Pak to dopadá tak, že se tady píše, že ČSSR zaniklo tím, že se změnil její název. To je ale dosti nadnesené, ne? Makedonie změnila název na Severní Makedonie a tam to naštěstí nevedlo k rozštěpování článku na vícero jen vůli změně politického i geografického jména. pokud nechceme být česko(slovensko)centričtí, můžeme se podívat, jak se s tím vypořádali třeba na enwiki (i když do ní zasahují i Češi) - jen jeden článek o federativním ČS, je jeden článek o ČR (1969-1992). Chrzwzcz (diskuse) 20. 4. 2020, 15:15 (CEST)
- Tady to je také možnost. Mít Československo o státu, Dějiny Československa jako podrobný článek k jeho dějinám a nakonec Komunistický režim v Československu jako podrobný článek k části dějin (vždy stupňovitě přes šablonu Podrobně). To by pak i přes změny režimů a ústav mohlo být poměrně jasné a přehledné, např. tento článek ČSSR nebo ČSFR by byly prostě přesměrování na Československo. A třeba První republika by buď mohla být na úrovni článku Komunistický režim v Československu, jelikož jde také specifický úsek československých dějin, příp. rozcestníkem (i když jako primární bych u českých čtenářů předpokládal spíše to Československo). Ale kdo se toho ujme? :-) --Vlout (diskuse) 20. 4. 2020, 16:02 (CEST)
- Myslím si, že je tu silná touha po tom mít všechny ty názvy jako samostatné články s vlastním infoboxem, stejně jako máme vlastní článek pro zaniklé okresy a kraje. A ta touha pramení částečně i z interwiki. Je to sice formalizmus, je to hlavně kvůli rozdílnému názvu a rozdílným datům v infoboxu a možná docela pestré historii i během těch 74 let trvání (s přestávkou). I když mít První republiku pod názvem První republika zas nedává význam z toho ústavního, tak se to přece nejmenovalo. Chrzwzcz (diskuse) 20. 4. 2020, 16:11 (CEST)
- No, je v tom trochu nepořádek. A navíc si myslím, že zatímco třeba ty kraje byly v různých dobách různé entity, Československo bylo pořád jen jedno, byť v různých režimech. Ale sám se tomu už z nedostatku času nebudu. --Vlout (diskuse) 20. 4. 2020, 16:16 (CEST)
- Já jsem už dříve svůj čas věnoval tomu, aby na tyto ČSSR a ČSFR články vedlo minimum odkazů a maximum na všeobjímající Československo. Zejména co se týče státu narození je to pošahané nasekávat podle ústavního zřízení. A protože si myslím, že snaha mít článek Česko (1969-1992) nebo Česká republika (1969-1992) taky nemá šanci na úspěch, tak to stejně nebude dotáhnuté, tak nemá cenu snažit vůbec začínat :) Největší vodvaz by bylo Českou socialistickou republiku a Českou republiku (1990-1992) sjednotit prostě s Českem, ale to je až moc odvážné a radikální a asi by to protahovalo infobox. Ale já bych byl pro :) Stejně jako byly diskuze, jestli současná Česká republika vznikla v roce 1969 a prostě se odprostila od zastřešujícího Československa, nebo jestli vznikla v roce 1993 odštěpením od Československa náhodou zrovna do stejných hranic. Ale že je u České socialistické republiky napsáno, že trvá od roku 1969 a nezanikla... Chrzwzcz (diskuse) 20. 4. 2020, 16:24 (CEST)
- Zvažoval jsem, jestli sem mám jako náhodný kolemjdoucí psát, ale přece jen... Mně tady ta diskuse připadá, jako kdybyste chtěli nacpat skoro všechny články z let 1939-1945 do článku druhá světová válka. Souhlasím, že články o Československu jsou v nedobrém stavu (až na výjimky), což je asi zapříčiněno tím, že byly zakládány kdysi dávno jako jedny z prvních. Nicméně mají, podle mě, všechny potenciál (snad až na epizodku Československá federativní republika), jen by se tomu musel věnovat někdo systematicky a odborně zdatný (což je hlavní problém). Nejvýše má být článek Československo, který má být výcucem toho nejdůležitějšího. O stupeň níž potom Dějiny Československa, obsahující více informací, tedy to hlavní a podstatné, na další úrovni jednak lehce mimo strukturu Komunistický režim, zabývající se obdobím let 1948-1989 trochu z jiného úhlu, ale hlavně zmiňované jednotlivé články o první, druhé, x-té republice, které vidím vhodné pro podrobný historický přehled dané doby na daném území. Stejně jako bych si uměl představit podrobný článek typu "Česko v letech 1993-2000". --Harold (diskuse) 20. 4. 2020, 17:43 (CEST)
- Jen pište. No tyhle články nevědí co chtějí. Článek První republika je spíš článkem o dějinách, ale hraje si na "zaniklý stát" jménem První republika. Tento článek je zase spíš formální vymezení jen názvem (masochisti by ho mohli ještě rozpůlit na před federalizací a po) a taky si pohrává s myšlenkou zaniklosti ve prospěch ČSFR. Ne vždy změna v názvu znamená okamžitě nějaký dějinný milník, podle kterého se mají články o dějinách sekat, stejně tak jako letopočet nebývá (proč 2000, spíš 2004). Články jako tenhle jsou opravdu spíš jen formalizmus, skoro wikislovníkové heslo, něco co by asi ve společném článku moc přehlednosti nepřidalo, ale tohle je možná druhý extrém. Dějiny si sekejte jak umíte, ale ke státu dělat všechny články jen kvůli tomu, že změnil název... Já bych vyšel z dějin: po 1. světové, před 2. světovou, krátce po 2. světové, za komárů, po sametu (ono to docela lícuje s těmi změnami názvu, ale ne úplně). Z tohoto článku by byl udělal asi prostý odkaz na Československo, odkazy na tento článek by se pečlivě podělily mezi Československo a Komunistický režim v Československu, podle potřeby (hlavně podle politiky). Chrzwzcz (diskuse) 20. 4. 2020, 18:07 (CEST)
- S mnohým souhlasím, s něčím ne, ale to tak bývá. :-) Jak jsem psal, jsem jen kolemjdoucí, zabývat se tím víc nehodlám; věnuji se právě těm zaniklým krajům a už se těším, až to budu mít brzo z krku. Jo a rok 2000 jsem jen plácl bez většího přemýšlení, v tom nic víc není, 2004 je samozřejmě logičtější. --Harold (diskuse) 20. 4. 2020, 18:33 (CEST)
- To byly jen takové nápady na reorganizaci. Ale ta buď počká nebo není nutná vůbec. Celé to bylo motivováno jen tou nenadálou snahou rozšiřovat tento článek, protože je údajně ostuda. A takové rozšiřování by způsobilo buď nutné úpravy jinde a přesouvání textů z několika článků trochu jinam, nebo ke zbytečným duplicitám a neudržovatelnosti. Takže lepší nedělat nic a zůstat podle původního záměru a záběru popsaného hned na začátku článku - tohle je jen formální článek, zatímco ty podstatné věci historické a společenské jsou popsány jinde tak, že překlenují větší období než jen 1960-1990, třeba přinejmenším 1948-1990. Chrzwzcz (diskuse) 20. 4. 2020, 18:55 (CEST)
- S mnohým souhlasím, s něčím ne, ale to tak bývá. :-) Jak jsem psal, jsem jen kolemjdoucí, zabývat se tím víc nehodlám; věnuji se právě těm zaniklým krajům a už se těším, až to budu mít brzo z krku. Jo a rok 2000 jsem jen plácl bez většího přemýšlení, v tom nic víc není, 2004 je samozřejmě logičtější. --Harold (diskuse) 20. 4. 2020, 18:33 (CEST)
- Jen pište. No tyhle články nevědí co chtějí. Článek První republika je spíš článkem o dějinách, ale hraje si na "zaniklý stát" jménem První republika. Tento článek je zase spíš formální vymezení jen názvem (masochisti by ho mohli ještě rozpůlit na před federalizací a po) a taky si pohrává s myšlenkou zaniklosti ve prospěch ČSFR. Ne vždy změna v názvu znamená okamžitě nějaký dějinný milník, podle kterého se mají články o dějinách sekat, stejně tak jako letopočet nebývá (proč 2000, spíš 2004). Články jako tenhle jsou opravdu spíš jen formalizmus, skoro wikislovníkové heslo, něco co by asi ve společném článku moc přehlednosti nepřidalo, ale tohle je možná druhý extrém. Dějiny si sekejte jak umíte, ale ke státu dělat všechny články jen kvůli tomu, že změnil název... Já bych vyšel z dějin: po 1. světové, před 2. světovou, krátce po 2. světové, za komárů, po sametu (ono to docela lícuje s těmi změnami názvu, ale ne úplně). Z tohoto článku by byl udělal asi prostý odkaz na Československo, odkazy na tento článek by se pečlivě podělily mezi Československo a Komunistický režim v Československu, podle potřeby (hlavně podle politiky). Chrzwzcz (diskuse) 20. 4. 2020, 18:07 (CEST)
- Zvažoval jsem, jestli sem mám jako náhodný kolemjdoucí psát, ale přece jen... Mně tady ta diskuse připadá, jako kdybyste chtěli nacpat skoro všechny články z let 1939-1945 do článku druhá světová válka. Souhlasím, že články o Československu jsou v nedobrém stavu (až na výjimky), což je asi zapříčiněno tím, že byly zakládány kdysi dávno jako jedny z prvních. Nicméně mají, podle mě, všechny potenciál (snad až na epizodku Československá federativní republika), jen by se tomu musel věnovat někdo systematicky a odborně zdatný (což je hlavní problém). Nejvýše má být článek Československo, který má být výcucem toho nejdůležitějšího. O stupeň níž potom Dějiny Československa, obsahující více informací, tedy to hlavní a podstatné, na další úrovni jednak lehce mimo strukturu Komunistický režim, zabývající se obdobím let 1948-1989 trochu z jiného úhlu, ale hlavně zmiňované jednotlivé články o první, druhé, x-té republice, které vidím vhodné pro podrobný historický přehled dané doby na daném území. Stejně jako bych si uměl představit podrobný článek typu "Česko v letech 1993-2000". --Harold (diskuse) 20. 4. 2020, 17:43 (CEST)
- Já jsem už dříve svůj čas věnoval tomu, aby na tyto ČSSR a ČSFR články vedlo minimum odkazů a maximum na všeobjímající Československo. Zejména co se týče státu narození je to pošahané nasekávat podle ústavního zřízení. A protože si myslím, že snaha mít článek Česko (1969-1992) nebo Česká republika (1969-1992) taky nemá šanci na úspěch, tak to stejně nebude dotáhnuté, tak nemá cenu snažit vůbec začínat :) Největší vodvaz by bylo Českou socialistickou republiku a Českou republiku (1990-1992) sjednotit prostě s Českem, ale to je až moc odvážné a radikální a asi by to protahovalo infobox. Ale já bych byl pro :) Stejně jako byly diskuze, jestli současná Česká republika vznikla v roce 1969 a prostě se odprostila od zastřešujícího Československa, nebo jestli vznikla v roce 1993 odštěpením od Československa náhodou zrovna do stejných hranic. Ale že je u České socialistické republiky napsáno, že trvá od roku 1969 a nezanikla... Chrzwzcz (diskuse) 20. 4. 2020, 16:24 (CEST)
- No, je v tom trochu nepořádek. A navíc si myslím, že zatímco třeba ty kraje byly v různých dobách různé entity, Československo bylo pořád jen jedno, byť v různých režimech. Ale sám se tomu už z nedostatku času nebudu. --Vlout (diskuse) 20. 4. 2020, 16:16 (CEST)
- Myslím si, že je tu silná touha po tom mít všechny ty názvy jako samostatné články s vlastním infoboxem, stejně jako máme vlastní článek pro zaniklé okresy a kraje. A ta touha pramení částečně i z interwiki. Je to sice formalizmus, je to hlavně kvůli rozdílnému názvu a rozdílným datům v infoboxu a možná docela pestré historii i během těch 74 let trvání (s přestávkou). I když mít První republiku pod názvem První republika zas nedává význam z toho ústavního, tak se to přece nejmenovalo. Chrzwzcz (diskuse) 20. 4. 2020, 16:11 (CEST)
- Tady to je také možnost. Mít Československo o státu, Dějiny Československa jako podrobný článek k jeho dějinám a nakonec Komunistický režim v Československu jako podrobný článek k části dějin (vždy stupňovitě přes šablonu Podrobně). To by pak i přes změny režimů a ústav mohlo být poměrně jasné a přehledné, např. tento článek ČSSR nebo ČSFR by byly prostě přesměrování na Československo. A třeba První republika by buď mohla být na úrovni článku Komunistický režim v Československu, jelikož jde také specifický úsek československých dějin, příp. rozcestníkem (i když jako primární bych u českých čtenářů předpokládal spíše to Československo). Ale kdo se toho ujme? :-) --Vlout (diskuse) 20. 4. 2020, 16:02 (CEST)
- Kdyby bylo na mě, tak máme jenom článek Československo potažmo Dějiny Československa. Možná ty komunisty vyčlenit z dějin ještě dopodrobna. Ale když vidím, jak máme detailní/nedetailní články o župách a zaniklých krajích, tak asi v takových mezích dělat články o různých formách pořád stejného státu - Československa, a to přesto, že měnilo svou ústavu, vnitřní členění a i hranice a X různých názvů. Článek jako tento je jen administrativní formalizmus a opravdu by neměl přelézat do oblastí jako kultura, lidé, podnebí nebo sport. Neboli: Co se dá natlačit do článku Československo, natlačit tam. Pak to dopadá tak, že se tady píše, že ČSSR zaniklo tím, že se změnil její název. To je ale dosti nadnesené, ne? Makedonie změnila název na Severní Makedonie a tam to naštěstí nevedlo k rozštěpování článku na vícero jen vůli změně politického i geografického jména. pokud nechceme být česko(slovensko)centričtí, můžeme se podívat, jak se s tím vypořádali třeba na enwiki (i když do ní zasahují i Češi) - jen jeden článek o federativním ČS, je jeden článek o ČR (1969-1992). Chrzwzcz (diskuse) 20. 4. 2020, 15:15 (CEST)
- Něco by se s tím dělat mělo. Pro obecné kulturně-společenské dějiny máme zvláštní článek Komunistický režim v Československu, ústavně-právní vývoj by tedy mohl být taky jeden (první až třetí republika už i společensky spadá asi jinam). Nicméně jestli k tomu nebude nikdo mít námitek, editujte s odvahou. --Vlout (diskuse) 20. 4. 2020, 14:54 (CEST)
- Nejlépe by bylo Československá republika (1948–1960) a Československá socialistická republika přepracovat (například podle Třetí Československá republika) a Československá federativní republika a ČSFR sloučit do jednoho a dopracovat--Wikipedista:BobM d|p 20. 4. 2020, 14:50 (CEST)
Myslím, že drtivá většina lidí, kteří sem jdou, se chce poučit obecně o dějinách komunistického režimu, a ne o Novotného terminologickém vynálezu z roku 1960. Navrhuji proto Československá socialistická republika změnit na přesměrování na článek Komunistický režim v Československu a stávající článek přejmenovat na Československá socialistická republika (název státu).--Ioannes Pragensis (diskuse) 21. 4. 2020, 19:16 (CEST)
- A já si zase myslím, že lidi opravdu budou pod Československou socialistickou republikou naopak hledat článek, který ji bude popisovat mnohem rozsáhleji než teď a ještě by rádi nasekali článek Československo na jednotlivé části -- ta představa že politický název je ideální název pro článek o dějinách je prostě zažraná. Já ho nesdílím, články o dějinách se mají jmenovat jako Československo před druhou světovou válkou nebo Československo za dob komunismu a tak. Československo je v mnohém charakterizováno tím, jak si ho zrovna politicky pojmenovali, a že se přejmenovávalo často, ale články o dějinách by tím neměly být definované svým jen politickým názvem. A článkům o dějinách by se neměly dávat infoboxy stát nebo infoboxy zaniklý stát, když vlastně ani stát nezanikl, když se mu přilepil přívlastek. Ale že se takhle blbne i na interwiki, nadějí si moc nedávám. A tyhle formální články jen a pouze o názvu jsou taky dost přehnané. Ale vyčleňovat ještě speciální Československá socialistická republika (název státu), abysme tady toho měli ještě víc, tak to už je ještě zmatek na druhou. Suma sumárum, radši nic neměňme a nerozšiřujme, lepší nic než nějaké revoluce. Já to beru takhle: Jaký je první prezident ČSSR? Začal vládnout až se vznikem ČSSR? A opravdu se běžně počítá od jedničky, protože předchozí stát "zanikl" a tento nový vznikl v roce 1960? Ne, "nově vzniklému státu" vládl 6. prezident Československa, o žádné nově zaniklé státy a nově vzniklé z popela toho předchozího zde nejde. Chrzwzcz (diskuse) 21. 4. 2020, 23:03 (CEST)
- Zde by měli být právě státní / ústavoprávní a politické atributy týkající se ČSSR. Historické události mají vlastní článek (dějiny Československa). Chybí zde politický systém, státní symboly. federalizace atd. Je chybou, že články o státech se zaměřují převážně na (politickou) historii. --Wikipedista:BobM d|p 22. 4. 2020, 11:27 (CEST)
- Ale proč by se ty věci měly tolikrát duplikovat. Máme článek o znaku (znacích) Československa. Máme článek o vlajce. Proč to ještě prokopírovávat do dalších článků o "Československách" pokaždé, když se trochu hlo s názvem nebo ústavou jako by šlo o jiné státy jen proto, že se změnil trochu název. Chrzwzcz (diskuse) 22. 4. 2020, 15:07 (CEST)
- Upravit dávám pryč, článek je pahýl, doplnit. --Wikipedista:BobM d|p 17. 7. 2020, 11:23 (CEST)
- Ale proč by se ty věci měly tolikrát duplikovat. Máme článek o znaku (znacích) Československa. Máme článek o vlajce. Proč to ještě prokopírovávat do dalších článků o "Československách" pokaždé, když se trochu hlo s názvem nebo ústavou jako by šlo o jiné státy jen proto, že se změnil trochu název. Chrzwzcz (diskuse) 22. 4. 2020, 15:07 (CEST)
- Zde by měli být právě státní / ústavoprávní a politické atributy týkající se ČSSR. Historické události mají vlastní článek (dějiny Československa). Chybí zde politický systém, státní symboly. federalizace atd. Je chybou, že články o státech se zaměřují převážně na (politickou) historii. --Wikipedista:BobM d|p 22. 4. 2020, 11:27 (CEST)
Poslední revert
editovat@RomanM82: Dobrý večer, chtěl bych se ohradit proti revertu mojí editace. Je pravda, že formálně jsme byli samostatní. Fakticky jsme museli dělat, co chtěli v Sovětském svazu, zvlášť po okupaci, takže jsme byli loutkovým (satelitním) státem. Je to stejné, jako v případě Slovenské republiky rad. Ta byla také loutkovým (satelitním) státem té Maďarské republiky, ale formálně samostatným. V infoboxu je v kolonce Mateřská země uvedená Maďarská republika rad. Proto bych navrhoval navrácení předchozího stavu. Pěkný večer přeje --R-bahn (diskuse) 6. 7. 2020, 20:36 (CEST)
- Zdravím. Kolonka mateřská země se vyplňuje u závislých území bez státní suverenity. Což jistě ČSSR nebyla. Srovnávat se 14 dní trvající Slovenskou republikou rad nedává smysl.--RomanM82 (diskuse) 6. 7. 2020, 23:10 (CEST)
@RomanM82: Děkuji, myslel jsem, že okupovaný stát by se dal řadit jako závislý. S pozdravem --R-bahn (diskuse) 7. 7. 2020, 10:51 (CEST)