Diskuse:Ázerbájdžán

Uf, to druhé dlouhé Á mě přimělo podívat se do Slovníku spisovné češtiny a fakt to tam je! To bych rád věděl, kdo a jak to vymyslel. Česky se to moc pohodlně nevyslovuje, na ázerbájdžánštinu (to už snad radši azerštinu) odborník nejsem, ale nezdá se mi, že by podporovala něco jako dlouhé samohlásky, a to ani v dobách, kdy psala cyrilicí. Tak jediné, co mě napadá, že to někdo převzal z perštiny, protože v sousedním Íránu je taky kraj Ázerbájdžán a umím si představit, že píší všechna Á dlouhá prostě proto, že krátká by v perském písmu vůbec nebyla vidět... --Dan Zeman 15:48, 18. 5. 2005 (UTC)

Nevim jak kdo, ale já to vyslovuji ázerbajdžán , nevím jak se někomu může podařit vyslovit to s dlouhý á . --Li-sung ✉ 18:28, 18. 5. 2005 (UTC)

Ministerstvo zahraničních věcí uvádí v seznamu zemí "Ázerbájdžán"

Oficiální název státu: Ázerbájdžánská republika - Azerbajdžanskaja Respublika - Republic of Azerbaijan

-- Zirland 18:40, 18. 5. 2005 (UTC)

No, to asi ještě není záruka jazykové správnosti, vzhledem k tomu, že totéž ministerstvo uvádí Šrí Lanku jako Srí Lanku, resp. Srílanskou demokratickou socialistickou republiku ([1]). Nicméně k podivuhodnému tvaru bez krátkých a se kloní i oficiálnější dokumenty, třeba [2] , [3] a [4]. Žádnou mezistátní smlouvu jsem ve sbírce nenašel a velvyslanectví v Praze taky nemají. --Dan Zeman 12:30, 29. 6. 2006 (UTC)

Jinými slovy vsechny prameny mluvi pro tvar s dlouhym A, ale vy tady tomu neverite, protoze se vam to nezda, protoze se vam zda, ze se to spatne vyslovuje ... Pravdepodobne, jako v podobnych pripadech jdeo snahu o co mozna nejpresnejsi prepis z azerstiny ci treba te perstiny. Redirect ovsem neuskodi, pokud jeste neexistuje :)) --Nolanus ✉ 20:04, 30. 6. 2006 (UTC)

Redirect samozřejmě existuje. Že se to špatně vyslovuje, je pravda, ale tenhle argument u mě není na prvním místě. Vadí mi spíš, že mi připadá, že je to snaha o co nejdokonalejší přepis z jazyka, který s tou zemí má jen málo společného - jakási snaha o přesnou práci s chybným vstupem :-) Ale ty prameny jsou samozřejmě pádné, už jsem se s tím celkem smířil :-) --Dan Zeman 23:11, 30. 6. 2006 (UTC)

Eurasie

Tady se někdo obrovsky spletl. Eurasie není krajina, ale dva světadíly, a to je secsakramentský rozdíl! Dále pak Ázerbájdžán neleží mezi východní Evropou a západní Asií. Má to snadné vysvětlení: Evropa a Asie na sebe naléhají, nemůže nic ležet mezi. Prosím o opravu, děkuji. Nador 15:28, 10. 3. 2008 (UTC)

Další námitka: Ázerbájdžán je opravdu Evropská země, a tak tedy musí být uvedena šablona Evropy v tomto článku a naopak Ázerbájdžán v šabloně Evropy! Nador 00:18, 11. 3. 2008 (UTC)

Pro jistotu mapa Evropy: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/az/e/ef/Avropasiyasix%C9%99r.PNG , z které jednoznačně vyplývá, že v šabloně Evropa chybí státy Ázerbájdžán, Gruzie a Kazachstán. Nador 00:19, 11. 3. 2008 (UTC)

Tak jak je to tedy s tím Ázerbájdžánem? Např. na en, az, ru wiki je AZE zařazen jako stát Evropy i Asie, tedy stát ležící na obou kontinentech, na oficiálních stránkách EU je AZE zařazen mezi další státy Evropy no a sami ázerbájdžánci to tak berou "jsme jednou nohou v Evropě, druhou v Asii". --Sahrazad 08:46, 11. 3. 2008 (UTC)

No je to jak říkáš, Ázerbájdžán je stejně jako Gruzie a Kazachstán asijský i evropský stát. Nador 09:25, 11. 3. 2008 (UTC)

Dejme tomu že část Kazachstánu je v Evropě. Ale kavkazké státy ne, jelikož jednou z hranic Evropy a Asie je právě Kavkaz. Ovšem státy Gruzie apod. se ocitají až za touto hranicí. A že si Ázerbajdžánci myslí že jsou jednou nohou tam a druhou jinde neni relevantní zdroj. Vim to z případu pár Arménců. Když se jim to hodí jsou v Evropě a když ne tak v Asii. A jak po několikáté říkám nejsme na anglické Wikipedii!!! --Orange.man 14:44, 11. 3. 2008 (UTC)

Pane, v tomhle případě žádné dejme tomu neexistuje. Je pouze jedna pravda, a ta zní, že Arménie je asijský stát, zatímco Ázerbájdžán, Gruzie a Kazachstán jsou jednoznačně evropsko - asijské státy! Pokud chcete popírat fakta, založte si nějaký blog, Wikipedie má být důvěryhodný informační zdroj! Pokud Vám nestačí mnou dodaná mapa dokazující má slova, dodávám ještě jednu, najdete ji na stránce Východní Evropa. Dále bych se rád zeptal, jestli byste zde mohl shrnout svou poslední editaci článku Ázerbájdžán, kterou jsem si prohlídl a připadá mi, jako byste všechno chaoticky umazal a přeskupil a podobně. Nechci říct, že je to špatně, pouze nevím jaké to má výhody, prostě malý popis Vašich změn bych tu uvítal. Dále mi nepřijde fotogalerie v takovémto článku špatná a i u jiných států nebo na jiných Wikipediích se s ní můžete často setkat. Já to vidím jako přínosnou věc. Pokud se někdo rozhoduje zda jet či nejet do Ázerbájdžánu, podívá se na Wikipedii a získá ucelený informační servis. Děkuji za odpověď. Nador 19:25, 11. 3. 2008 (UTC)

Tak k té první věci: Aby jsme tento spor vyřešili je podle mě nejlepší napsat na nástěnku správců, aby bylo o tomto rozhodnuto správci. A teď shrnutí mé editace. Pouze jsem poupravil názvy nadpisů, aby to nebylo jak vy říkáte chaotické a trošku to bylo sladěno s ostatními články o státech. Fotogalerii jsem vymazal, jelikož místo pro fotky a jiná média jsou na Wikimedia Commons, kam je v článku jasně viditelný odkaz, takže pokud by se chtěl podívat na fotky z této jistě krásné země má možnost právě tam, kde jich je podstatně více. Pokud ovšem budete chtít fotogalerii zpět klidně svou editaci smažu ;) --Orange.man 21:05, 11. 3. 2008 (UTC)

Dobrá, tak s úpravami souhlasím, s fotogalerií také a s řešením sporu také. Byl bych rád, kdybyste našel nějakého správce, který hoví geografii a nastolil mu tento problém. Bylo by dobré sem dát potom odkaz, abych i já viděl jak je otázka položena a jaká je odpověď. Udělal bych to sám, ale správce tu vůbec neznám a nevím jak to tu s tímto chodí. Stejně pořád nerozumím proč pochybujete o Á. G. a K. jako o evropských zemích, když jem Vám uvedl už dvě mapy, které toto dokazují a bezpočet jinojazyčných Wikipedií. Děkuji za vstřícnost, Nador 21:16, 11. 3. 2008 (UTC)

Je nezpochybnitelné, že jde o stát evropský i asijský a nechápu, co se tu řeší. --Cinik 09:23, 12. 3. 2008 (UTC)

No právě (viz výše): Kavkaz je jednou z hranic, kterými se dělí Evropa a Asie... :-) Nikomu přece tady nejde o to "cpát" jen tak aze, kaz, gru mezi státy Evropy, jsou to prostě země, které jsou zároveň v Evropě i Asii. --Sahrazad 15:06, 12. 3. 2008 (UTC)

stejnětak jako je na Šablona:Asie uvedeno Turecko, Rusko, atd., tak i naopak musí být uvedeny euroasijské státy i na šabloně Šablona:Evropa. To se tady řeší. Nador 15:31, 12. 3. 2008 (UTC)

Tak aby jsme tuto diskuzi ukončili, Ázerbájdžán, Gruzie a Kazachstán patří do Evropy a budou přidány do Šablony:Evropa. Vyjádřil jsem se již v této diskuzi. -- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Jan Geier (diskuse • příspěvky) 12. 3. 2008, 17:49‎ (UTC) (CE(S)T)

Do šablony si pro mě za mě přidejte třeba i Ázerbájdžán, tam většinou bývají i sporné státy. Jinak ale je mezi Ázerbájdžánem a Kazachstánem rozdíl. Kazachstán patří do Evropy sice nepatrnou částí svého území, ale zato konzistentně, bez ohledu na to, která ze dvou variant vedení hranice Evropy se v uralském prostoru zvolí. U Ázerbájdžánu je to sice také jen malá část území, ale navíc pouze v případě, že přijmeme alternativní vedení hranice Evropy, které je v rozporu s tím, jak ji pojímá česká geografie a jak se vyučuje v Česku. Naopak s ohledem na standardní hranici podél řek Kuma a Manyč nebude do Evropy patřit ani píď ázerbájdžánského nebo gruzínského území. V Asii navíc zůstane i Čečensko nebo Dagestán. To, že někdo zveřejní na internetu nějakou malůvku, na které znázorní Ázerbájdžán jednou nohou v Evropě, ještě nic neznamená. Kdybych neměl co dělat, mohl bych namalovat mapku, na které přiřadím Ázerbájdžán třeba do Afriky... Stejně tak tvrzení jiných wikipedií je sice lepší zdroj než vůbec žádný, ale snadno zpochybnitelný - zvláště u tématu, které je v různých zemích pojímáno různě. Rozhodl jsem se to tu trošku přenést z oblasti dohadů na pevnější půdu a porozhlédl jsem se po důvěryhodnějších tištěných zdrojích. Pár jsem jich už přidal do článku Evropa. --Dan Zeman 10. 10. 2008, 16:59 (UTC)

Tohle řešit je na hrozně dlouho a už před několika měsíci jsme se dohodli (viz výše). Takže bych to nehrotil. --Orange.man 10. 10. 2008, 17:04 (UTC)

Já vím, že jste se dohodli (asi tři, nebo kolik je vás tu nahoře podepsaných), ale já u toho nebyl :-) A navíc se mi zatím zdá, že víc než na seriózních zdrojích je to postavené na tom, co se komu líbí. Samozřejmě tě nenutím, abys to řešil dál, ale za sebe si myslím, že řešení je nutné. Na jednotném a přesném určení hranice Evropy, jakkoli je to hranice pomyslná a umělá, totiž závisí velká spousta dalších věcí, které ve Wikipedii uvádíme. Myslím, že by Wikipedie měla být konzistentní. Nemůžeme proto nechat jeden článek pracovat s jednou hranicí Evropy a jiný s jinou a mávnout nad tím rukou s tím, že obě hranice mají své zastánce. Podle mě v tomto případě nezbývá, než říct, že česká Wikipedie pracuje s jednou konkrétní variantou hranice a všechny ostatní považuje za vedlejší alternativy. Jinak se v tom nikdo nevyzná a nikdo nebude vědět, do jaké míry dané informaci věřit, resp. za jakých okolností platí. --Dan Zeman 11. 10. 2008, 06:55 (UTC)

fotogalerie v článku

Pane Orange.man: porozhlížel jsem se po různých Wikipediích a různých článcích a celkem často najdete v článku i odkaz na Commons i fotogalerii (např. http://cs.wikipedia.org/wiki/Katedr%C3%A1la_svat%C3%A9ho_V%C3%ADta%2C_V%C3%A1clava_a_Vojt%C4%9Bcha). Proč tedy nenechat fotogalerii i tady? Podle mého názoru to článek zkrášlí a dodá mu na atraktivitě. Nador 16:14, 13. 3. 2008 (UTC)

Galerie jsou považovány spíše za nežádoucí, pokud pro ně není závažný důvod. Osobně bych je spíše odstraňoval, což je nejspíš výrazně většinové stanovisko. Ty existující jsou spíše vyýsledkem toho, že dotyční tvůrci působí v okrajových oblastech, kde se zatím nevyskytují odpůrci galerií. --Cinik 16:19, 13. 3. 2008 (UTC)

Nechci opakovat Cinika, proto viz Cinik, jsem odpůrce takovéhle velké fotogalerie na Wikipedii, protože na multimediální obsah je tu Commons.-- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Jan Geier (diskuse • příspěvky) 13. 3. 2008, 19:46‎ (UTC) (CE(S)T)

OK, zní to rozumně, jenom by to chtělo postupovat tedy všude stejně. Díky za vysvětlení, Nador 21:24, 17. 3. 2008 (UTC)

šablony

Ten článek už má víc šablon než textu se mi zdá hlavně v závěru článku. Tolik věci je podle mě nepřípustné. podívejte se sami http://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%81zerb%C3%A1jd%C5%BE%C3%A1n#Reference --Orange.man 23. 8. 2008, 14:58 (UTC)

Že je u států hodně šablon je celkem běžné, možná by nebylo od věci dělat šablony vyjížděcí jako na jiných wiki --Sahrazad 24. 8. 2008, 18:56 (UTC)

Mě to moc bežné teda nepřijde. Některé šablony jsou podle bez toho, aby se daly nějak smysluplně použít. --Orange.man 26. 8. 2008, 12:38 (UTC)