Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Nirvana (hudební skupina)

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Byl přijat mezi Nejlepší články. --Podzemnik 10:21, 12. 3. 2008 (UTC)

Nirvana (hudební skupina)

Článek prošel recenzí v projektu kvalita, osvědčený autor Podzemnik přislíbil se mu v potřebné míře věnovat. Doufám proto, že se bez problémů podaří dosáhnout kvality potřebné pro NČ.--Ioannes Pragensis 15:40, 29. 1. 2008 (UTC)

Hlasování

Nikdo nic nenamítá, tak jsem přesunul do hlasování. --Podzemnik 09:28, 27. 2. 2008 (UTC) (končí 12. března 10:28)

Pro zařazení mezi NČ

1. Slušný článek, děkuji autorovi.--Ioannes Pragensis 09:37, 27. 2. 2008 (UTC)
2. --Pajast 09:42, 27. 2. 2008 (UTC)
3. Oceňuji hlavně všechny „zamodřené“ odkazy -- Mercy (☎|Ω) 10:40, 27. 2. 2008 (UTC)
4. tak v této podobě hlasuji pro. Samozřejmě někdo může namítat, že by to mohlo být delší, ale proč to zbytečně pěchovat "vatou", od toho volba NČ není. Taky se můžem zamyslet, jestli nechybí nějaký pohled, ale myslím, že u toho tématu nechybí.--Juan de Vojníkov 17:38, 4. 3. 2008 (UTC)
5. Tak já jsem taky pro;) --Podzemnik 15:19, 7. 3. 2008 (UTC)
6. Podle mě je to dobrý článek, pro:) --El Quebrado 23:58, 8. 3. 2008 (UTC)

Proti zařazení mezi NČ

1. Formátování zejména referencí je ukázka, jak se to nemá dělat. --ex.Kalupinka 17:14, 29. 2. 2008 (UTC)

   Zdravím, mohla by jste to prosím upřesnit, abych to mohl vylepšit? Opravdu totiž nevím, co tím myslíte. S pozdravem --Podzemnik 10:00, 1. 3. 2008 (UTC)

   Mohla bych: Pokud je článek založen primárně na informacích z jedné knihy, pak by měly být napřed uvedeny podrobnosti o ní (teď tam není nic o datu původu oriignálu, ohledně překladu se údaj rozchází s jejím samostatným heslem – jestli je stránkování podle 2. českého vydání, má to být uvedeno) a až pod tím odvolávky na jednotlivé stránky v co nejjednodušším formátu – jednotlivé školy se trochu liší, ale docela by stačilo "Azerrad, s. 123", rozhodně bez opakování místa vydání a také volání šablon na citace monografií. Seznam referencí tak bude podstatně přehlednější a kratší, složitelný do dvou sloupců, a kód článku rovněž. --ex.Kalupinka 10:41, 2. 3. 2008 (UTC)

   Ano, byla tam chyba v roku vydání, už jsem opravil, moje chyba. Ta kniha vyšla u nás jen jednou v roce 1996. Ty zkrácené reference nevím - myslím, že to je spíš obecnější problém, než konkrétní chyba v článku. Při nedávné diskuzi o Cykasech se to už řešilo tam v diskuzi (Diskuse:Cykasy#Zkrácené reference) a plné, nezkrácené reference i se šablonami se nechaly, dokonce se zpětně přidávaly na místo zkrácených. Ty překladatele dodám do sekce Literatura. --Podzemnik 11:02, 2. 3. 2008 (UTC)

Komentáře během hlasování

Mám tu pár bodíků:

• Proč jsou názvy písniček v uvozovkách a názvy alb kurzívou? Ale třeba takovej výraz "Reciprocal Recording" by mohl být vymezený, alespoň kurzívou, když už z něho není vedený link a potom i názvy jako: Skid Row, Pen Cap Chew a Ted Ed Fred.

Dám do kurzívy ty názvy. Na ty kurzívy (alba) vs uvozovky (písně) se už ptal Pajast (níže) i ex. Kalupinka v diskuzi u čánku. --Podzemnik 13:59, 2. 3. 2008 (UTC)

V tomto bodě nesouhlasim. Pajast se sice ptal, ale byl odkázán na diskusní stránku. Na diskusní stránce jste s Kalupinkou řešili pouze kurzívu, nikoliv uvozovky. Navíc osobně nesouhlasím s přenášením anglické typografie do české.--Juan de Vojníkov 14:11, 2. 3. 2008 (UTC)

Takže co navrhuješ? Původně to bylo uvozovky/kurzíva. Ioannes udělal recenzi, změnil jsem vše na kurzívu, poté se vyjádřila Kalupinka, zase jsem měnil uvozovky/kurzíva. Jakože mě osobně by líbilo víc všecko kurzívou. Tobě taky? --Podzemnik 14:16, 2. 3. 2008 (UTC)

Je to tak, že já tu teď nemám při ruce pravidla českého pravopisu. Co si ale matně pamatuju ze školy, tak uvuzovky se používají k uvozování přímé řeči - s čímž seznam písniček, alb, singlů, atd. nemá nic společného nebo k citacím, tzn. přesným přebírání textu - což opět není případ písniček, alb, atd. Ostatně tu všechny cizí názvy a jména, tak nemáme v uzvozovkách. To že to tak píší na en nás nemusí zajímat - mi jsme na cs! Čili jsem proto, aby jsme se uvozovkám úplně v tomto ohledu vyhli. Co se týče kurzívy tak o tom už víc nevím. Já píšu hodně biologických textů a tám to mám naučeno. Tzn. kurzívou se píší některé taxony a po tom některé výrazy jako in vitro, in vivo, ex situ apod. Proto dříve než řeknu jak se to má udělat, bych se to rád dozvěděl. To je přečetl si Pravidla českého pravopisu, zalistoval nějakou typografickou příručkou či si zavolal do Jazykové poradny. Jinak by bylo taky fajn, kdyby kolegině ex.Kalupinka buď to dodala link té normy o které hovoří, nebo alespoň jí ňějak identifikovala, aby jsme měli šanci také nahlédnout. Problém je, že se to tu psalo hodně dlouho blbě a to dokonce i na portále pop music (nebo jak se jmenuje).--Juan de Vojníkov 14:46, 2. 3. 2008 (UTC)

• Singly se "lisujou"?
• jak souvisí Aljaška s penězi: A jelikož Everman strávil poslední dobu rybařením na Aljašce, peníze měl a ochotně je kapele zapůjči - to mi není jasné

Přeformuluji.--Podzemnik 13:59, 2. 3. 2008 (UTC)

• Bylo by možno dodat informaci o tom, kdo je držtelem autorských práv po vydání alb a písniček po roce 2000, tedy po "těch dlouholetých sporech" mezi Courtney Love a ostatními členy kapely?::Dodám. --Podzemnik 13:59, 2. 3. 2008 (UTC)

Jo a teď by se za výsledek toho soudního jednání měl uvést zdroj.--Juan de Vojníkov 15:36, 2. 3. 2008 (UTC)

• proč je tam všude nandán parametr "ref name" i když to není potřeba? - usetřilo by se tím snad pár bajtů--Juan de Vojníkov 13:49, 2. 3. 2008 (UTC)::Dám pryč.--Podzemnik 13:59, 2. 3. 2008 (UTC)

Tak nejdříve díky za připomínky, Juane!
Zatím je podle mě vše hotovo, dodal jsem tam ten ref. Jen ten problém uvozovky vs kurzíva vyřešen není. Podle mě to je otázka asi přesahující tuhle diskuzi a jedná se o věc, kterou by mělo rozhodovat více lidí, protože se týká obrovského množství článků o hudebních albech, písních, hudebnících apod. Proto bych to teď nechal tak, jak to je, a jakmile bude v tomto problému jasno, změním to, ať to neměním pořád tam a zpátky. Je to čistě můj názor, osobně se mi více líbí všude kurzíva, ale je mi to celkem jedno. --Podzemnik 17:48, 2. 3. 2008 (UTC)

Osobně bych hlasoval pro kurzívu bez uvozovek u všech názvů. Ale ať už to dopadne jakkoliv, nehodlám kvůli tomu měnit svůj hlas. Už proto, že zde není shoda. Bylo by hloupé kvůli sporu o uvozovky shodit dobře napsaný článek. Pokud jde o Pravidla českého pravopisu, použití uvozovek u názvů a titulů je možné pro odlišení od ostatního textu, zároveň není nutné. Volba záleží na autorovi textu. --Pajast 20:52, 2. 3. 2008 (UTC)

S tím nesouhlasím. Nejlepší články se stávají vzorem pro další neminovatele a nejenom pro ně, ale pro jakéhokoliv pisatele. Mám s tím své zkušenosti. Toto je myslím důležitý prvek, který nelze přehlédnout jako prkotinu.--Juan de Vojníkov 17:02, 4. 3. 2008 (UTC)

I když se mi to takto nelíbí, jako závažný nedostatek bych to mohl považovat opravdu jen tehdy, pokud to bude porušením nějakého úzu či konsensu, který tady evidentně není (s PČP to rozhodně v rozporu není, pokud je to v rozporu s typografickými zásadami, rád se poučím). Do té doby nelze autorovi takovou věc vytýkat, zvlášť když se najdou lidé, kteří mají opačný názor. Proto nechávám tuto věc být. --Pajast 17:10, 4. 3. 2008 (UTC)

Já autorovi nic nevytýkám. Je třeba si uvědomit, že autorem článku je Wikipedie, což je celá plejáda Wikipedistu a ip adres. A tvoje hlasování ti taky nikdo nebere. Mě se s Podzemníkem docela dobře spolupracuje, takže doufám, že On netrpí - když se ho tu tak zastáváš!--Juan de Vojníkov 17:29, 4. 3. 2008 (UTC)

No no, snad se nebudete hádat:-): Pajast to jistě myslel dobře a Juanovy výtky mi vždycky přijdou vhod. Mějte se oba pěkně; --Podzemnik 17:34, 4. 3. 2008 (UTC)

No tak to vidíš, že si to necucám z prstu. Máme to i napsaný. Já si myslím, že je logické, že když se má kurzívou psát filmy, knihy, tak i logicky názvy alb.--Juan de Vojníkov 17:45, 4. 3. 2008 (UTC)

No musím vyjádřit s tebou nesouhlas. Na Wikipedii dodržujeme úzus a myslím, že je to nekde i napsáno, že dodržujeme pravidla českého pravopistu a typografie. Proto nevidím důvod, něco řešit diskusí na úrovni komunity! Prostě se to zjistí a někam se to napíše do doporuční. Jinak jsem mluvil s lidmi na irc a ti mi říkali, že pro přepis názvů děl se používá kurzíva. Takže jsem pro kurzívu, bohužel teď nemám čás a chuť to hledat v literatuře. Jsem vůbec rád, že jsem se k tomu článku mohl vyjádřit ještě než prošel hlasováním. Znáte to, pak už o něj není takovej zájem a vše funguje stylem udělej si sám.--Juan de Vojníkov 17:02, 4. 3. 2008 (UTC)

Takže to změním na kurzívu. Stránka Wikipedie:Typografické rady říká: „Kurzívou se na Wikipedii také označují názvy filmů, knih apod.“ Chtělo by tam teda do budoucna připsat něco jako názvy hudebních alb, písní atd... --Podzemnik 17:22, 4. 3. 2008 (UTC)

Tak díky za dohledání. No připsat se to tam může.--Juan de Vojníkov 17:45, 4. 3. 2008 (UTC)

Tak ještě jednou ad kurzíva. Kalupinka to poupravila jinným směrem. Pokouším se z Kalupinky vydolovat nějaké zdroje. Tudíš asi bych to teda zatím nechal tak jak to je a až to proberem na základě relevantních zdrojů a odsouhlasí naám to do toho doporučení (nebo co to je komunita), tak by se to mělo co nejrychleji aplikovat v tomto článku. Je totiž nazávadu, že je třeba chyba v nejlepším článku. Lidi se to totiž berou za vzor. Tudíž by se tento problém měl co nejrychleji vyřešit.--Juan de Vojníkov 13:42, 6. 3. 2008 (UTC)

Jak už zmíněno na odkazované diskusní stránce článku: Rozlišování větších a menších děl je jednotné s en:Wikipedia:Manual of Style #Italics, sk:Wikipédia:Štylistická príručka #Názvy atp., na české Wikipedii to odpovídá stávající praxi WP:Ohlasy v médiích a Šablona:Citace periodika/Dokumentace či Šablona diskuse:Citace knihy/Dokumentace a sesterských, na jejichž konci jsou Externí odkazy na stránky o normách.

Rozdíl mezi značením písní a alb bych rozhodně zachovala už proto, že je v angličtině, která je de facto lingua franca publicistiky o moderní populární hudbě, zavedený obecně. Jedinou otázkou k diskusi je, zda opravdu také dávat singly do uvozovek: to v českém prostředí moc zvykem není a může to spíš vyvolávat dojem neumělého nemístného zneužívání uvozovek ke zvýrazňování (DNES V NAŠEM ZELINÁŘSTVÍ "SLEVA" NA "VÝBORNÁ" JABLKA); na druhou stranu při soustavném použití v celém článku se snad čtenáři dovtípí a bude zřejmější, že singly nejsou kurzívou záměrně. --ex.Kalupinka 16:36, 6. 3. 2008 (UTC)

Aha. Takže buďto ty písničky nijak speciálně neoznačovat nebo použít „české“ uvozovky a překonat k nim v tomto smyslu odpor. Díky za vyjádření Kalupinko!--Juan de Vojníkov 19:12, 6. 3. 2008 (UTC)

Primární diskuse

Slušně napsaný článek. Všiml jsem si, že některé názvy alb a písniček jsou psané kurzivou, jiné v uvozovkách. Nemělo by se to sjednotit? --Pajast 20:17, 5. 2. 2008 (UTC)

Zdravím, o tom jsme se bavili na Diskuse:Nirvana (hudební skupina) a dospěli jsme k závěru, že alba (podobně jako knihy) by se měly psát kurzívou a singly (to je většinou 1-2 písně) v uvozovkách (což odpovídá psaní názvů menších literárních děl, jako jsou povídky či články) --Podzemnik 21:41, 5. 2. 2008 (UTC)

Rozumím, na první pohled mi však toto rozlišení není jasné. Ty modré odkazy v uvozovkách vypadají dost divně, lépe by mému oku lahodila kurziva. Ale na druhou stranu v tom nevidím důvod hlasovat proti. --Pajast 09:32, 6. 2. 2008 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.