Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Makúrie

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Byl přijat mezi Nejlepší články. --Podzemnik 2. 5. 2009, 21:34 (UTC)

Makúrie

Překlad anglického FA, který už je ale trochu staršího data (na hlavní stránce en byl někdy v roce 2006), tak jsem ho musel trochu dozdrojovat. Jeden nedostatek – nepřeložené mapy – vedu v patrnosti a pořeším je za pochodu. أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 1. 4. 2009, 11:58 (UTC)

Hlasování

Od 19. dubna do 3. května أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 19. 4. 2009, 16:28 (UTC)

Pro

1. Hezké, zajímavé. Díky!--Ioannes Pragensis 19. 4. 2009, 17:50 (UTC)
2. --Kmenicka 19. 4. 2009, 17:57 (UTC)
3. jako vždy--Přeji hezký den! Martin Happy Zub 19. 4. 2009, 20:21 (UTC)
4. Připomínky zohledněny. —Guy Peters 20. 4. 2009, 13:57 (UTC)
5. --Adamcervenka 20. 4. 2009, 18:15 (UTC)
6. --Kacir 20. 4. 2009, 19:19 (UTC) مقرة ... pěkné.
7. Z mého pohledu článek má své mouchy, teda spíš mušky, ale ty nejsou důležité;-) Moc pěkné, obsahově a zdroji bohaté, --Podzemnik 24. 4. 2009, 12:29 (UTC)
8. Jako vždy, klobouk dolů --Faigl.ladislav _slova^činy 26. 4. 2009, 23:32 (UTC)
9. Jasně, hezké --Zákupák 1. 5. 2009, 20:15 (UTC)
10. --Mirek256 1. 5. 2009, 20:45 (UTC)
11. --H11 2. 5. 2009, 00:54 (UTC)

Diskuse během hlasování

Nějak mi nesedí toto:

• Arabové již v počátcích 6. století země na jihu od Egypta znali jako Bilad an-Nubia – země Núbijská, což dohromady všechna tři núbijská království. - hlavně ten konec, možná se mi to zdá, ale nějak tam nezapadá
• První zmínku o Makúrii přinesl v 6. století Jan z Efesu, který odsoudil nepřátelství Makúrie, jež přijala melchitské vyznání, vůči monofyzitským misionářům cestujícím do sousední Alódie. - taky ten konec je divný
• značná část obyvatelstva horního Egypta byla stále křesťanská, a ti se obraceli na núbijská království o ochranu
• linky na Jana z Efesu či pohanství by chtělo dát při prvním výskytu
• v položce počet stran a refů se párkrát objevují spojovníky místo pomlčky

--Podzemnik 24. 4. 2009, 10:45 (UTC)

Dík za shlídnutí :), upravil jsem podle Tvých námitek, snad je to lepší. أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 24. 4. 2009, 11:14 (UTC)

Diskuse

Ahoj Emíre,

• Červené linky v tabulce infoboxu
• Vyřešeno "staré moroejské náboženství" chce nějaký link/vysvětlení – snad lepší, link jsem na en žádný nenašel a nějaký konkrétní název pro to asi nebude, jako třeba pro egyptské náboženství أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 4. 4. 2009, 12:11 (UTC)
• Vyřešeno Nevím si rady s Koptskou ortdoxní církví - to je mladší název, který dává smysl až po rozdělení na "ortodoxní/pravoslavné" a "katolíky" v 11. stol.; přinejmenším v době počátků Makúrie to ale byla jedna církev - nebylo by lepší aspoň ve starší fázi a v infoboxu mluvit o Koptské církvi? – změnil jsem podle vzoru en na křesťanství bet bližší specifikace أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 4. 4. 2009, 12:11 (UTC)

Měj se,--Ioannes Pragensis 3. 4. 2009, 11:25 (UTC)

Chybí mi tam vazba na království kněze Jana (poznámka pod čarou č. 66) a habešské císařství. —Guy Peters 11. 4. 2009, 19:46 (UTC)

Dobrý večer, zalovil jsem google books a navštívil volně přístupné knihy, převážně ty, kteřé jsou v článku již citovány, ale bohužel ohledně obou Vašich připomínek Vás musím zklamat:

• ad Habeš: tyto dva státy měly zcela jiný kulturní i náboženský (v Núbii panovalo jiné vyznání, než v Etiopii) vývoj (John Iliffe, Africans, str. 41). Také nikdy nesdílely společné hranice. Vzhledem k tomu, že google books na dotaz Makuria + Ethiopia/Abyssinia jen významně mlčí, víc než je v článku uvedeno v současnosti se mi nejspíš zjistit nepodaří.
• ad kněz: tento evropský středověký folklór je v článku již zmíněň, a to včetně poznámky, že země kněze Jana byla ztotožňována s Etiopií, ne Makúrií (neb ve 14. století začala Etiopie jednat s Evropou, zatímco Makúrie v té době jako stát byla dávno na kolenou; vizte en:Prester John#Ethiopia)

S pozdravem, أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 11. 4. 2009, 22:50 (UTC)

No, já si myslím, že do článku patří kapitola (a s názvem mne nechytejte za slovo) Mezinárodní vztahy, Vztahy s okolními státy nebo podobně. Máte tam sice poznámku č. 34 a 68, ale chtělo by to nějak synthetisovat do uceleného textu. V en: se (nezdrojovaně) píše: "There seem to have been important political relations between Makuria and Christian Ethiopia to the south-east." Podle mého názoru by měl existovat nějaký obecný článek o afrických křesťanských státech, který by celou problematiku dal do souvislostí. —Guy Peters 12. 4. 2009, 05:49 (UTC)

Mezinárodní vztahy tam jsou, akorát jsou zapuštěné v jiných kapitolách podle bližšího kontextu (v historii, ekonomice a kultuře). Pro vytvoření zvláštní kapitoly by se buď struktura výkladu musela rozbít, nebo by se informace musely zduplikovat, což ani jedno mi nepřijde jako ideální. Při dalším kole hledání se mi tak akorát podařilo dohledat pár referencí, ale žádné nové informace. Obávám se, že kde nic není, ani smrt nebere.

Sestavení komplexního článku o afrických křesťanských královstvích by nebylo špatné, ale ani na en nic podobného není a stavět článek na zelené louce vyžaduje hlubokou znalost tématu a orientaci ve zdrojích – a já nedisponuji ani jedním, takže z mé dílny takový článek hned tak nevznikne, bohužel. أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 12. 4. 2009, 12:45 (UTC)

Preferuji speciální kapitolu s tím, že se informace vyzobou z ostatních částí, jako se z historie vyzobaly informace o ekonomice a kultuře.

Nemyslím, že by ten článek měl hned kandidovat na FA. Stačil by jednoduchý obecný přehled, který by tento úzce speciální článek zasadil do kontextu. —Guy Peters 12. 4. 2009, 13:29 (UTC)

Tak, trvalo to sice celé odpoledne, ale vytřískal jsem z googlu, co se dalo. A za článek díky, je to dobrý obecný základ. أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 14. 4. 2009, 18:16 (UTC)

Výborně! Nyní už nic nebrání tomu, aby článek dostal můj hlas. —Guy Peters 15. 4. 2009, 16:46 (UTC)

Dobrý den, není mi jasná kapitola Náboženství, konec Ekonomiky.

• „...monofyzitským misionářům podařilo konvertovat Alódii a Nobatii, zatímco Makúrie byla evangelizována jako poslední.“ Zdálo by se těmi monofyzity, ale jinde píšete že melchity. Chce to přesněji zformulovat.
• V následujícím odstavci (Po definitivním ...):link je na melchitského patriarchu, v en: na koptského.
• Soudím že není možné aby v téže době byla Makúrie koptská (intervenující v Egyptě) a melchitská (dobývající Nobatii), je vhodné si vybrat.
• V en: píší že „... melchitská Makúrie absorbovala koptskou Nobatii, historici se diví, proč vítězný stát přijal víru poraženého rivala, je jasné že vliv Koptů stále sílil a byzantská moc upadala ...“ Vaše formulace je významově dosti odlišná až opačná. Čerpal jste zde odjinud?
• Posl.věta v oddílu Ekonomika: Soudím že en: má na mysli nikoli další dva státy ale Makúrii a Etiopii. --Jann 14. 4. 2009, 20:47 (UTC)

Dobrý den, díky za upozornění na nepřesnosti! Článek jsem upravil podle Vašich námětů. أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 15. 4. 2009, 16:25 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.