Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Říše Ming

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Byl přijat mezi Nejlepší články. --Faigl.ladislav 9. 6. 2010, 14:28 (UTC)

Říše Ming

Dobrý den kolegové, předkládám další mingský článek. V únoru prošel recenzí se ziskem DČ. Červené lidi budu průběžně zamodřovat, jinak myslím je článek zralý. Těším se na připomínky. --Jann 7. 5. 2010, 10:48 (UTC)

Hlasování

Od 25. května 2010, 06:52 (UTC) + 14 dní

Pro zařazení

1. Jakožto navrhovatel. --Jann 25. 5. 2010, 06:53 (UTC)
2. Po přečtení musím hlasovat pouze pro. Hezký článek a díky autorovi za práci na připomínkách --Chmee2 25. 5. 2010, 12:35 (UTC)
3. Jsem taky pro, velice pěkný, kvalitní a srozumitelný článek. Musím pochválit autora. --K123456 29. 5. 2010, 15:58 (UTC)
4. Pro. --Taavetti 1. 6. 2010, 21:12 (UTC)
5. Skvělá práce! --Opravdu jsem to napsal já - Kmenicka 6. 6. 2010, 11:56 (UTC)
6. Petr Kopač 7. 6. 2010, 18:16 (UTC)
7. Neskutečné množství skvělé práce. --Wespecz 8. 6. 2010, 21:50 (UTC)
8. Pro, velice informativní, obsažný text.--Ioannes Pragensis 9. 6. 2010, 13:16 (UTC)

Diskuse během hlasování

"s vesnicemi o několika stech obyvatelích po každém tři čtvrtě kilometru" - není to divné? Samotná vesnice o několika stech obyvatelích mívá rozměr řádově kilometr, takže země by musela být pokryta vesnicemi a nezbylo by místo na pole.--Ioannes Pragensis 28. 5. 2010, 18:14 (UTC)

Číslo jsem vyhodil. (Jinak údaj nepokládám za nesmyslný, má-li taková vesnice kilometr na délku jsou pole našíř. Viz třeba pražské Staré Město má něco přes kilometr (přesně 1,29 km²) a vešlo se do něj řádově více lidí.) --Jann 28. 5. 2010, 19:09 (UTC)

Možná máš pravdu, asi taky záleží na tom, jak "zahuštěné" ty vesnice byly. Klidně to tam vrať, pokud myslíš, že to dává smysl. -- Jinak ještě jeden problém: jak to čtu, tak mi to připadá dlouhé jak Lovosice. Je to úžasný článek, ale k neučtení. Nešlo by to ještě pokrátit aspoň v těch místech, kde už existuje separátní článek o daném problému?--Ioannes Pragensis 6. 6. 2010, 20:58 (UTC)

Vesnice nechám tak, ono to taky vypadalo jinak na začátku a konci období... Ad krácení, trošku jsem ubral ve Správě, zítra se podívám na Politiku.--Jann 7. 6. 2010, 19:25 (UTC)

Trošku jsem ubral, zřejmě ne tolik, kolik si měl na mysli. Na větší krácení by se přinejmenším Politika a Ekonomika musely přepsat úplně znova. -- Jinak doběhlo hlasování, o kolik dní ho mám prodloužit, než se propracuješ s korekturami na konec? --Jann 8. 6. 2010, 19:31 (UTC)

Myslím, že ho můžeš klidně skončit. Ty korektury jsou drobnosti, na výsledek to nemá vliv.--Ioannes Pragensis 9. 6. 2010, 13:15 (UTC)

Diskuse

• Éra vlády dynastie Ming je <sloveso> často považována jak za dobu kdy čínská civilizace měla <sloveso> vysokou úroveň, tak za období počátků kapitalismu v Číně. - dle mého tam někde chybí čárka, ale marně přemýšlím, jestli má být před jak, či před kdy. Jsou tam ale dvě slovesa v jedné větě, která je vedlejší, to dle mého nelze. Ale čeština mi nikdy moc nešla :) --Chmee2 16. 5. 2010, 16:51 (UTC)

Ověřeno Doplněna před kdy. --Jann 16. 5. 2010, 17:11 (UTC)

• proč se článek jmenuje jinak než je název článku? V první větě bych případně uvedl, že se to obvykle zkracuje na Říše Ming či něco takovéoo.

Ověřeno Přepsáno.--Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

• Říše byla založena roku 1368 s vyhnáním Mongolů dynastie Jüan, trvala do roku 1644. - když se zde definuje, jak byla započata, uvedl bych i to, jak byla ukončena. Případně smazal to, jak byla založena.

Ověřeno Upraveno. --Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

• Soukromý sektor pozemkových panství se v důsledku dlouhotrvajících válek snížil až na jednu třetinu veškeré obdělávané půdy - na jednu třetinu oproti čemu?

Ověřeno Ne oproti čemu, ale čeho. Té "veškeré obdělávané půdy". --Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

• na maximum 160–200 miliónů obyvatel počátkem 17. století versus informace v infoboxu - 175 míčů... nějak bych to sjednotil. Chápu, že těch 175M bude takový průměr, ale je to nešťastné číslo, jelikož to není polovička mezi 160 a 200M...

Ověřeno Sjednoceno. On to vlastně nebyl průměr, ale jiný "prostřední" odhad. --Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

• V posledních desetiletích vlády dynastie následkem epidemií, hladomorů a válek lidí rapidně ubylo. - nelze kvantifikovat číselně? Pokud ne, nevadí.

OvěřenoHrubý odhad jsem uvedl na konci oddílu Obyvatelstvo, v úvodu bych to už neopakoval. --Jann 18. 5. 2010, 20:25 (UTC)

• ale po popravě posledního mingského císaře Jung-liho Čeng odmítl uznat jakéhokoliv nástupce - dopsal bych do úvodu kdo ho popravil či proč, pomohlo by to pochopit text.
• Čengové vládli na Tchaj-wanu a bojovali s Mandžuy pod vlajkami dynastie Ming ještě dvacet let. - dopsal bych: až do roku XXXX, kdy prohráli/vzdali se/vyhráli/vymřeli/šli na pivo :)

OvěřenoOdstavec s Jung-lim a Tchaj-wanem přepsán, něco přesunuto na konec článku. --Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

• poté co za nevyjasněných okolností zahynul vůdce Rudých turbanů - kdo konkrétně?

OvěřenoPojmenován. --Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

• Vzápětí nový císař poslal svá vojska do útoku proti hlavnímu městu Číny Ta-tu - dopsal bych - které ovládala dynastie Juan
• poslední císař dynastie Jüan - který konkrétně?

OvěřenoObojí připsáno.--Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

• dostávala název podle oblasti ze které pocházel její první panovník - před ze asi čárka

OvěřenoAno.--Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

• Pěstování rýže bylo rovněž výrazně náročnější na pracovní sílu – pěstování sazenic, sázení, pletí i sklizeň byla zcela ruční, tažná zvířata se používala pouze při orbě. - co z toho vyplývá? Že se obyvatelstvo nemohlo tolik stěhovat? Že toho tolik nevyrobili? Chybí mi nějaký důsledek této věty.

Ověřeno Rozvedl jsem důsledky.--Jann 20. 5. 2010, 19:18 (UTC)

• a morušovníků, jejichž listy se používaly jako krmivo housenek bource morušového - dopsal bych - pro výrobu hedvábí.

OvěřenoDopsáno.--Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

• Mimo kácení stromů na dřevo, se bezzemci živili i výrobou dřevěného uhlí, na pobřeží pálili ulity mlžů na vápno, vyráběli hrnce, pletli koše a rohože. - platí globálně či jen na jihovýchodní část populace?

OvěřenoPřepsáno jasněji. --Jann 18. 5. 2010, 20:25 (UTC)

• deště z roku na kolísaly až o 30 % - chybí slovo rok (z roku na rok)

OvěřenoDopsáno.--Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

• I přes všechny ty rozdíly v hospodářství, platí model vesnice o 100 rodinách pro sever i pro jih?

NámitkaOno se v odkazované knize o rozdílu nepíše. Ale podívám se jestli není zmínka někde jinde.--Jann 18. 5. 2010, 20:25 (UTC)

• rodiny, zejména děvčátka. - napsal bych spíš dívky

OvěřenoDobře.--Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

• rozporu z realitou - nemá být s jakože s kým čím?

OvěřenoNo, má. --Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

• ale pouze 3 780 žen - tisícovka bez mezery, píše se až u desetitisíců

OvěřenoOpraveno. --Jann 18. 5. 2010, 20:25 (UTC)

• počtem obyvatel o tři milióny nižším;[5] - tečka na konci

OvěřenoAha. Kdysi ta věta pokračovala.--Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

• William Atwell odhaduje počet obyvatel - kdo to je? Např. anglický historik...

OvěřenoPřipsáno. --Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

--Chmee2 16. 5. 2010, 23:50 (UTC)

Děkuji za připomínky, i za drobnosti. Čím více, tím lépe. Na co jsem nereagoval hned, ještě pohledám. --Jann 18. 5. 2010, 16:27 (UTC)

• po nedlouhé době získali Evropané důvěru vlády zpět - není možné zjistit důvod, proč se tak stalo? Pokud ne, ignoruj bod :)

NámitkaPatrně šlo o důsledky změn sil jednotlivých politických klik.--Jann 19. 5. 2010, 19:38 (UTC)

• Vedle křesťanství existoval v Číně i judaismus, židovská obec v Kchaj-fengu měla dlouhou historii; - dopsat, jak byla velká? A skutečně byla jen v jednom městě?

OvěřenoPřidal jsem rozšiřující větu. Početnost, bohužel neznám.--Jann 19. 5. 2010, 19:38 (UTC)

• školy–akademie - nemá být mezera mezi spojovníkem? Pár vět nad tím u Pekingu jsou.

OvěřenoNechal jsem jen školy.--Jann 19. 5. 2010, 19:38 (UTC)

• zpočátku díky práci polského jezuity Michaela Boyma (1612–1659) z roku 1627 - skutečně mu v té době bylo 15 let? Neověřit informaci ještě jinde?

OvěřenoPřepsáno. (Původní autor na en:wiki špatně pochopil takovou dost zamotanou formulaci v Needhamovi.)--Jann 19. 5. 2010, 19:38 (UTC)

• (Věci zrozené prací nebes, 天工開物) - všiml jsem si tady, že místy je uváděn primárně český přepis, jinde rozsypaný čaj :) Nestálo by zato to sjednotit? Je to jen návrh, jestli je to zbytečné, tak ignoruj.
• dále v tom samém odstavci pak pro změnu rozsypaný čaj chybí a je tam jen český přepis

OvěřenoČínské znaky omezeny na minimum.--Jann 19. 5. 2010, 19:38 (UTC)

• způsobilo nepříjemnou drahotu kovů - není nepříjemné hodnotící slovo nepatřící do encyklopedie? :)

OvěřenoAsi jo, je pryč.--Jann 19. 5. 2010, 19:38 (UTC)

• Daně byly stanoveny byly na 1/10 úrody - 2x byly

Ověřeno --Jann 19. 5. 2010, 19:38 (UTC)

• látkách a penězích.([108] - závorka navíc

Ověřeno --Jann 19. 5. 2010, 19:38 (UTC)

• Vzhledem k výkyvům cen stříbra, úřady přijaly jako základ pro výpočet daně rýži, resp. pšenici; další produkty, jako hedvábí, plátno, kovové a papírové peníze byly na rýži přepočítávány. - od kdy přesně? Další věta definuje jižní provincie, ale chápu, že tahle věta se stahuje více globálně. Stálo by uvést století.

Ověřeno Je tam. --Jann 19. 5. 2010, 19:38 (UTC)

• Hodnota měděných (fakticky bronzových) mincí upadla - zbytečně duplikovat informaci v závorce, je vysvětleno o odstavec výše

OvěřenoJe pryč.--Jann 19. 5. 2010, 19:38 (UTC)

• velcí feudálové; knížata, příbuzní císaře - proč je tady středník?

Ověřeno Nahradil jsem tečkou a novou větou. (Šlo o dvě související věty, v druhé jsou ti feudálové rozepsaní). --Jann 19. 5. 2010, 19:38 (UTC)

• obecně bych více udělal linky na články (například sůl, rudy, papír, bavlnářství atd.). Linkoval bych i obecná hesla, různé plodiny, vynálezy a termíny. Ať se čtenář může ztratit v záplavě Wikipedie. Ale je to můj názor a pokud ty nerad linkuješ na přímo nesouvisející témata, okey :)

OvěřenoProti širšímu linkování nic nemám. Jen si vyšetřit hodinku, dycky je něco důležitějšího... :)--Jann 19. 5. 2010, 19:38 (UTC)

--Chmee2 18. 5. 2010, 22:06 (UTC)

• V říši se objevily oblasti orientované na zpracování cukrové třtiny, indiga, olejnin - nekonkrétizovat taktéž, jako ty předchozí?

NámitkaIndigo jsem našel jinde, ty druhé jsou ve zdroji bohužel tak.--Jann 21. 5. 2010, 21:05 (UTC)

• Dřívější hedvábnická střediska ve vnitrozemí jako Čcheng-tu ztratily význam ve prospěch Nankingu, Su-čou a Chang-čou. - definoval bych dobu, kdy se tak mělo stát

Ověřeno V 15.stol.--Jann 21. 5. 2010, 21:05 (UTC)

• Do poloviny 16. století ovšem trval státní monopol na těžbu a zpracování nerostů.[119] - nedopsat sem tu větu, jak byla někde výše, že to mělo za následek vysoké ceny kovů? Přijde mi to jako logické místo, kam to napsat, jelikož to z toho případně vyplývá.

Ověřeno Tam výše to tak je napsané (monopol+vysoké ceny), tady je uveden konec monopolu.--Jann 21. 5. 2010, 21:05 (UTC)

• V následujících desetiletích se císaři, neschopní zvládnout koordinaci množství roztříštěných institucí, do značné míry vrátili k původnímu stavu. Cenzorát byl obnoven pod novým názvem, roli Ústředního sekretariátu převzal nový Velký sekretariát. Do provincií byli nejdříve dočasně, později trvale, vysíláni náměstci ministrů jako provinční guvernéři nebo velcí koordinátoři, kterým podléhaly všechny tři provinční úřady. - odstavec bez zdroje

Ověřeno Refy přidány. --Jann 23. 5. 2010, 09:27 (UTC)

• se staraly o pro kontrolu zaměstnanců - bud o nebo pro navíc

Ověřeno Vyřešeno.--Jann 21. 5. 2010, 21:05 (UTC)

• přičemž cenzorát a nejvyšší odvolací soud zaujímaly - před tim je Cenzorát v textu s velkým C, proč tady s malým?

Ověřeno Sjednoceno.--Jann 21. 5. 2010, 21:05 (UTC)

• věta "Okresů bylo v mingské době 1385.[151]" versus "Nejnižší úrovní státní správy bylo čtrnáct set okresů." - to druhé mi nepřijde jako správně provedené zaukrouhlení (když už, tak dát slovo méně než čtrnáct...)

Ověřeno Zaokrouhleno na stovky, dal jsem téměř... --Jann 21. 5. 2010, 21:05 (UTC)

• Císař Süan-te hraje s eunuchy čchuej-wan, hru podobnou golfu. (Anonymní soudobý malíř) - čárka navíc a tečku bych dal až za závorku

OvěřenoTečka na konci, ale čárka tam podle mne patří. --Jann 21. 5. 2010, 21:05 (UTC)

Okey --Chmee2 21. 5. 2010, 21:58 (UTC)

• Roku 1373 zrušil úřednické zkoušky poté, co 120 čerstvých držitelů hodnosti ťin-š’ (nejvyšší dosažitelná úřednická hodnost, udělovaná při složení zkoušek v hlavním městě) ukázalo svou neschopnost. - jak jí ukázali?

Ověřeno Přeformulováno. --Jann 23. 5. 2010, 09:27 (UTC)

• reorganizoval armádu zavedením systému wej-suo podobného systému fu-ping Tchangů. - nechtělo by ty termíny nějak vysvětlit?

Ověřeno Pro hrubou představu je následující věta (příděly půdy ze které se živí...). Dal jsem odkazy, v nejbližší době zamodrám.--Jann 23. 5. 2010, 09:27 (UTC)

• Po roce 1433 bylo vypravování ohromných expedic, které mimo politických sledovaly i ekonomické cíle, zastaveno. - proč?

Ověřeno Vysvětleno. --Jann 22. 5. 2010, 21:27 (UTC)

• Ke všemu předešlému se od Če-ťiangu do Che-nanu rozšířila epidemie. - čeho?

Ověřeno Nějaké nakažlivé nemoci :). Věta je překladová z en:wiki, ktrá se odvolává na nedostupnou knihu, dostupný (Brook: Čtvero ročních období dynastie Ming) druh neuvádí. Vygůglil jsem jen její spojení s krysami (rat-related epidemic), je to dostatečné pro mor? --Jann 23. 5. 2010, 09:27 (UTC)

„Plague causing the end of the Ming Dynasty in China (1641-1644) causal agent: unknown“ uvádí en wiki, nebo další. Takže mor bude OK. Jinak jsem našel, že tam morových epidemií proběhlo více. Jiné stránky hovořili o 14. století.--Chmee2 23. 5. 2010, 09:46 (UTC)

No en:wiki je na nic - "causal agent" neznámý a plague používají pro cokoliv i pro neštovice, tyfus... Nakonec jsem uspěl s dobrým zdrojem, takže vyřešeno. --Jann 23. 5. 2010, 18:30 (UTC)

• Po dobytí Fen-jangu (v Šan-si) vznikl rozkol – Čang Sien-čung (1606–1647) odešel se svým oddílem na jih k Jang-c'-ťiang, Kao Jing-siengovo vojsko se přesunulo na západ do Šen-si kde bylo rozbito. - tady by stálo zato uvézt před to jméno, jestli je to povstalecké vojsko či císařské, člověk se v tom ztratí (ps: na konci chybí řárka před kde)

Ověřeno Doplněno. --Jann 22. 5. 2010, 21:27 (UTC)

• Čengové vládli na Tchaj-wanu a bojovali s Mandžuy pod vlajkami dynastie Ming až do roku 1683. - dopsat např. kdy vymřeli po meči, odnesli si je UFOuni :) atd.

Ověřeno Doplněno. --Jann 21. 5. 2010, 21:05 (UTC)

• ref 98 chybí specifikace jazyka, taktéž 97, 150, 183, 190, 203,

Ověřeno Doplněno (kromě 150, já tak řeším opakované refy webu, zde 126).--Jann 21. 5. 2010, 21:05 (UTC)

• a námět závěrem. Nedat do článku šablonu GPS odkazující na území dnešní Číny? Je to jen taková myšlenka závěrem

Ověřeno Proč ne, doplněna.--Jann 21. 5. 2010, 21:05 (UTC)

Jinak moc hezký článek, věcně nemůžu soudit, ale mám pocit komplexnosti a logicky mi to navazovalo, takže snad vše OK :) Drž se a díky, žes vydržel připomínky. --Chmee2 20. 5. 2010, 21:00 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.