Wikipedie

Wikipedie:Hlasování o smazání/Seznam osob, které přežily atentát

< Wikipedie:Hlasování o smazání

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Hlasování skončilo výsledkem smazáno --Faigl.ladislav 23. 9. 2009, 10:00 (UTC)

Seznam osob, které přežily atentát

editovat
Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.
Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.


K hlasování podal(a)
--Jowe 16. 9. 2009, 09:22 (UTC)
Zdůvodnění
Každá informace na Wikipedii by měla být ověřitelná, včetně přidání osob do nějakého seznamu. Ověřitelných je tu jen několik málo jmen které tu mají vlastní článek. Dále je velmi nejednoznačné co znamená přežít atentát - co již lze za atentát skutečně považovat.
Hlasovací doba
standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

editovat
  1. navrhovatel --Jowe 16. 9. 2009, 09:22 (UTC)
  2. na rychlé smazání --Wikipedista:BobM d|p 16. 9. 2009, 09:41 (UTC)
  3. asi by byla lepší kategorie, jako je je třeba tato en:Category:Shooting_survivors, aby odpadly potíže se zdroji. --Ladin 16. 9. 2009, 10:01 (UTC)
    Potíže se zdroji by rozhodně neodpadly, i k zařazení článku do kategorie by měly být zdroje. --Jowe 16. 9. 2009, 10:09 (UTC)
  4. V současné podobě seznamu souhlasím s navrhovatelem. Raději ale přepracovat do podoby, jakou má obdobný Seznam obětí atentátů, tedy zejména doplnění stručné informace, kdo byl kdo (a tím spíš u červených odkazů), hodilo by se doplnit i místo (město, stát), kde k pokusu o atentát došlo. Nedávno přeformulované doporučení Wikipedie:Vzhled a styl#Seznamy doplňující informace považuje za žádoucí. Kritéria pro zařazení by měla být konzistentní s definicí atentátu ve stejnojmenném článku. --Milda 16. 9. 2009, 10:27 (UTC)
  5. a) supluje kategorii b) nejasná kritéria pro zařazení --egg Ostatně soudím, že VfD musí být zničeno. 16. 9. 2009, 10:29 (UTC)
  6. to patří do kategorii, egg:aby si zrušil VfD nejspíš by si to musel nechat odhlasovat:)--H11 16. 9. 2009, 11:58 (UTC)
  7. Seznam nebude nikdy úplný a obecně jako historikovi mi není jasný jeho smysl. Jakou má vypovídací hodnotu? Jirka O. 16. 9. 2009, 12:08 (UTC)
  8. Na tohle stačí kategorie. --Senimo 16. 9. 2009, 14:14 (UTC)
  9. V téhle podobě nepřijatelné. --Sumivec 16. 9. 2009, 16:37 (UTC)
  10. jako např. Semino Mirek256 16. 9. 2009, 16:44 (UTC)
  11. Chybí zde vymezení hesla.--Zákupák 16. 9. 2009, 16:53 (UTC)
  12. Má prachbídnou encyklopedickou hodnotu, jak napsal Jirka. Patří to spíše do bulváru, ne do encyklopedie --Pavouk 16. 9. 2009, 17:02 (UTC)
  13. imho nesmyslný, neúplný (viz předřečníci) --Faigl.ladislav slovačiny 17. 9. 2009, 01:30 (UTC)
  14. omg. --Aktron (d|p) 17. 9. 2009, 11:35 (UTC)
  15. smazat, mimo jiné špatný název (lepší by byly osobnosti místo osob)--Slfi 17. 9. 2009, 17:43 (UTC)
  16. --Ervín 19. 9. 2009, 01:06 (UTC) ač nemazač, dlouhodobě se vyslovuji proti podobným ručně psaným seznamům - ve věku databází.
  17. Po pročtění argumentů jsem spíše pro smazání.--Nadkachna 19. 9. 2009, 01:16 (UTC)
  18. Takhle ne. --Petr (G) 20. 9. 2009, 14:02 (UTC)
  19. --Kmenicka 20. 9. 2009, 14:46 (UTC)
  20. Ragimiri 20. 9. 2009, 16:18 (UTC)
  21. Zde poslouží lépe kategorie.--Tchoř 21. 9. 2009, 01:01 (UTC)

Ponechat

editovat
  1. Zcela souhlasím s Mildou a proto hlasuji pro ponechání a doplnění/přepracování. --Gampe 20. 9. 2009, 16:29 (UTC)
  2. detto --Mychajlo 21. 9. 2009, 00:41 (UTC)

Zdržuji se hlasování

editovat
  1. Ikdyž jsem atentátník tělem i duší, tak je mi tenhle seznam celkem putna. Já jsem nikdy nebyl přívržencem piplání se s rozsáhlými seznamy. Název článku by také mohl být předmětem sporu, protože není přesně jasné, co to vlastně znamená „přežít atentát“. Pro vysvětlení: o Johnu F. Kennedym by se totiž teoreticky dalo říct, že dne 22.11.1963 přežil atentát, protože neumřel hned na místě, ale k srdeční zástavě došlo až po 30 minutách od atentátu v nemocnici - atentát tedy vlastně přežil. Žádný rozumný člověk si to samozřejmě takto nevyloží, ale nějaký zdatný slovíčkař by v tom mohl vidět zdroj zábavy :-) --Gothic2 16. 9. 2009, 09:28 (UTC)
  2. příliš užitečný seznam to jistě není, ale dal by se zredukovat a doplnit na něco smysluplného a řádně ozdrojovaného --MiroslavJosef 16. 9. 2009, 11:21 (UTC)
  3. podobný seznam smysl má (zejména pro atentátníky, bodyguardy a politiky, aby věděli, do čeho jdou). V nynější verzi v něm sice nevidím žádný zřejmý nesmysl a osud téměř každého ze zařazených lze nejspíš snadno ověřit, nicméně bez explicitně uvedených zdrojů je obhájení článku problematické. --ŠJů 16. 9. 2009, 13:07 (UTC)
  4. Je mi to jedno. --Dezidor 16. 9. 2009, 16:20 (UTC)
  5. --Marzalpac 17. 9. 2009, 13:35 (UTC)
  6. --Adamcervenka 17. 9. 2009, 17:34 (UTC)
  7. Karel 23. 9. 2009, 08:00 (UTC)

Komentáře

editovat

JFK atentát samozřejmě nepřežil, stejně jako RFK. O jiném pokusu na tohoto politika nevím (jiná věc je 2. světová válka a potopení jeho PT 109, to byl ovšem regulérní boj). Článek ve formě seznamu nevybočuje ze zvyklostí české wikipedie, významný určitě je, ovšem tady je nutné zdrojovat. Bez nich tu nemá co pohledávat. Zatím nehlasuji. --Kacir 16. 9. 2009, 11:02 (UTC)

Souhlasím samozřejmě s Tebou, že JFK ani RFK atentáty nepřežili, šlo mi jen o to poukázat na ne zcela přesnou ohraničenost pojmu „přežít atentát“ v případě útoku slovíčkaře :-) (pro zajímavost RFK atentát „přežil“ o 26 hodin :-D). Kdybychom šli do ještě absurdnějších teorií, tak by se naopak značně teoreticky dalo říci o Ronaldu Reaganovi, že atentát vlastně nepřežil, protože zranění, které utrpěl při atentátu roku 1981, třeba mohlo ovlivnit propuknutí Alzheimerovy choroby, na kterou roku 2004 zemřel :-) (vím, je to kravina, ale teoreticky je možná i kravina :-D) --Gothic2 16. 9. 2009, 11:17 (UTC)
Tady je nutné dokazování příčiny smrti a z toho vyvodit zcela objektivní závěry. Tedy u JFK a RFK vedla střelná zranění k následnému selhání životních funkcí a lze jednoznačně říci, že atentát byl dokonaný a také prvotní příčinou smrti. U Reagana to dokázat nelze a dokonce je jasné, že AD se střelným zraněním vůbec nesouvisí, protože její mechanizmus vzniku je odlišný. Ale dobře Ti rozumím, vím, že máš stejný názor. Ovšem sofisté se najdou vždy a v tomto smyslu budou např. tvrdit, že „rychlý Achilles nikdy nepředhoní želvu, která má před ním malý náskok“ , jak patrno ze Zenónových aporií :). S tím se musíme smířit. --Kacir 16. 9. 2009, 11:30 (UTC)
Autor článku v původní verzi článku uváděl u JFK i rok 1961. Takže k nějakému incidentu možná došlo. Právě proto je velmi sporné co už považovat za skutečný atentát a co třeba jen za snahu nějakého pomatence se zviditelnit. Mimochodem neměli by jsme tedy považovat za atentát i kámen hozenej na Topolánka ?  :-) --Jowe 16. 9. 2009, 11:33 (UTC)
Ve věci Topolánka: je nutné jednotlivé činy posuzovat z hlediska definice atentátu, já osobně se nepovažuji za kompetentního jakkoli definovat tento čin (nejlépe dohledat zdroj, zdali ano či ne). U JFK v roce 1961 k němu samozřejmě mohlo dojít, já jsem v paměti nic takového nepodržel ani neslyšel (očekával bych známost takového aktu), což ale neznamená, že k atentátu nedošlo (opět je v článku nutný zdroj). --Kacir 16. 9. 2009, 11:43 (UTC)
Sakra chlapi, s tím rokem 1961 jste mi nasadili brouka do hlavy...já jsem teda o ničem podobném neslyšel...ledaže by po něm někdo hodil vajíčko v souvislosti s Karibskou krizí, ale rozhodně to nemohl být atentát v pravém slova smyslu palnou zbraní, nožem, granátem atp. to bych o tom musel něco slyšet :-) Pro jistotu se ale mrknu to té knížky od Roberta Dalleka. --Gothic2 16. 9. 2009, 12:13 (UTC)
Dallekovu knihu jsem pro Argo redigoval já, nic takového tam nebylo. Pochybuji o tom. Jirka O. 16. 9. 2009, 12:17 (UTC)
Taky si myslím. --Gothic2 16. 9. 2009, 12:19 (UTC)
En wiki uvádí dva případy v Miami a Chicagu, ovšem bez jakýchkoli zdrojů en:List of people who survived assassination attempts. Kdyby byl velký zájem o doložitelnost informací, tak bych se snad obrátil na prof. Rakovou, která přednáší Dějiny USA. :) --Kacir 16. 9. 2009, 12:23 (UTC)
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Hlasování_o_smazání/Seznam_osob,_které_přežily_atentát&oldid=21229014“