Wikipedie

Wikipedie:Hlasování o smazání/Marasmius conigenus

< Wikipedie:Hlasování o smazání

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Hlasování skončilo výsledkem ponecháno/nebyl dosažen konsenzus --Vrba 9. 8. 2008, 11:02 (UTC)

Marasmius conigenus

editovat
Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.
Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.


K hlasování podal(a)
Dr. Killer 1. 8. 2008, 11:04 (UTC)
Zdůvodnění
Celý rozcestník je zavádějící. Zaměňují se tam pojmy jako botanika-mykologie a rostlina-houba. To by se samozřejmě dalo přepsat. Ale podstatou mého návrhu na smazání je to, že celý rozcestník je IMHO jaksik nesmyslný, nepravdivý. Nikde v mé literatuře ani na Biolibu jsem nenašel název Marasmius conigenus. Rod Marasmius se česky překládá jako špička, zde je nám předkládáno že jde o penízovku a penízečku... navíc jeden latiský název, aby označoval 2 sice příbuzné, ale jinak dosti odlišné houby (jsou z jiných českých rodů) je prostě nesmysl. Celý článek Marasmius conigenus považuji za hodně podivný.
Hlasovací doba
standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

editovat
  1. Dr. Killer 1. 8. 2008, 11:04 (UTC)
  2. MiroslavJosef 1. 8. 2008, 11:13 (UTC)
  3. Ragimiri 1. 8. 2008, 11:16 (UTC)
  4. Expander 1. 8. 2008, 21:50 (UTC)
  5. Železnice 5. 8. 2008, 14:59 (UTC) Pokud to skutečně tak je, tak jsem pro smazání.
  6. Emrys 6. 8. 2008, 05:52 (UTC) Nerelevantní rozcestník. Penízečka drobnovýtrusá (též penízečka šišková nebo penízovka drobnovýtrusá) = Baeospora myosura, Penízovka provázková (též penízovka borová) = Strobilurus stephanocystis. Marasmius conigenus je zřejmě překonaný a zastaralý lat. název pro tyto druhy hub dle více než 100 let starého botanického zařazení.
    Vycházíte tedy z předpokladu, že starší synonymní názvy jsou irelevantní? Použití názvu pro oba zmíněné druhy je již doloženo. Ale nenašel jsem zdroj pro Vaše tvrzení, že právě tyto názvy a právě v těchto dvou použitích by byly staré více než 100 let (i když na tom samozřejmě nezáleží, protože i 100 let staré odborné názvy jsou encyklopedicky významné). --ŠJů 6. 8. 2008, 12:58 (UTC)
    Vycházím především z toho, že druhý název Marasmius conigenus je veden pouze jako synonymum pro houbu s oficiálním vědeckým názvem Baeospora myosura. To je ve vědě dost běžné, i oficiální české názvosloví se mění (a to neberu v potaz obecné či lidové názvy). Brontosaurus (Brontosaurus excelsus) již také ve vědecké literatuře neexistuje, ale je uveden jen jako neplatné jméno pro dinosaura jménem Apatosaurus (Apatosaurus ajax). Jinak s tím že staré, ale platné vědecké názvy jsou relevantní naprosto souhlasím.  ;-)
    Resume: Rozcestník je bezpředmětný - odkaz by měl případně fungovat pouze jako REDIRECT na heslo Penízečka drobnovýtrusá. Více též níže v komentářích.     --Emrys 7. 8. 2008, 04:43 (UTC)

Ponechat

editovat
  1. Jak Limojoe vygooglil, pojem existuje. Je to tedy spíš na urgentně ověřit. --Adam Zivner 1. 8. 2008, 22:35 (UTC)
  2. Nalezl jsem zmínku na index fungorum, která je pro verzi (Baeospora myosura =) penízečka drobnovýtrusá, verzi (Strobilurus stephanocystis =) Penízovka provázková podporuje pro změnu záznam na encyklopedia of life. --Limojoe 4. 8. 2008, 03:27 (UTC)
  3. --Kacir 4. 8. 2008, 12:50 (UTC) Já jsem též hledal s podobným výsledkem jako kolega Limojoe. V této chvíli jsem proti smazání.
    Je nutné opravit český název této houby! Rozhodně tamní informace jsou mylné. Rod Špička (Marasmius) je bohatý na druhy, je jich popsáno několik set. --Kacir 6. 8. 2008, 08:25 (UTC)
  4. --ŠJů 4. 8. 2008, 18:37 (UTC) kolegové přede mnou mě přesvědčili že prokazatelně nejde o výmysl. Drobné nepřesnosti se dají opravit.
  5. --Adamcervenka 6. 8. 2008, 16:40 (UTC)

Zdržuji se hlasování

editovat
#Nejsem biolog, ale google mi vyhazuje odkaz na vědecký článek: ANTIBIOTIC SUBSTANCES FROM BASIDIOMYCETES. IV. MARASMIUS CONIGENUS a zde se pro změnu tvrdí, že je to synonymum pro Baeospora myosura. Tedy hádám, že tento pojem někdy užíván byl. Řešit situaci hlasováním mi přijde jako ne zcela ideální řešení... --Limojoe 1. 8. 2008, 13:53 (UTC) - po dalším hledání měním názor na proti. --Limojoe 4. 8. 2008, 03:27 (UTC)
#Nejprve urgentně ověřit, podle výsledku ověření smazat, upravit nebo ponechat. Hlasování nemá smysl. --ŠJů 1. 8. 2008, 21:21 (UTC) měním hlas na ponechat --ŠJů 4. 8. 2008, 18:37 (UTC)
  1. --Krvesaj 1. 8. 2008, 21:23 (UTC) Nevím, neznám, nerozumím, neumím
  2. Nerozumím, evidentě VfD jen pro mykology. --Duff 1. 8. 2008, 23:11 (UTC)
  3. --Jagro 3. 8. 2008, 18:17 (UTC) Nerozumím ani slovo, ani po googlu nejsem chytřejší. Dal bych tomu urgentně ověřit a po měsíc to buď nechal, nebo smazal.
  4. Tématu nerozumím. --Dezidor 3. 8. 2008, 18:18 (UTC)
  5. chtělo by to někdo osvícenějšího tématem.--Lasy 3. 8. 2008, 19:29 (UTC)
  6. nemohu zasvěceně posoudit --Faigl.ladislav 4. 8. 2008, 18:16 (UTC)

Komentáře

editovat

Dovoluji si upozornit na skutečnost (která jistě řadě lidí neunikla), že obě "neexistující" stránky, na které rozcestník odkazuje, dříve existovaly a v únoru 2008 byly smazány, a to pro porušení autorských práv. Je pravdou, že rozcestník vypadá podivně, ale je to důvodem pro smazání? Kolik lidí z hlasujících jsou mykologové? Zkusil se někdo alespoň informovat u nějakého odborníka? Zkuste třeba stránky České mykologické společnosti - jeden telefonát nevyjde draho. 88.101.252.246 2. 8. 2008, 10:17 (UTC)

Smazat a opětovně založit malinkatý dvoučlenný rozcestník (který navíc není doporučován) není zase žádný velký problém - takže Vaše vzrušení není vůbec namístě ** A v českém mykologickém názvosloví panuje, slušně řečeno, velký nepořádek ** --MiroslavJosef 2. 8. 2008, 10:23 (UTC)
Mě to zas nějak moc nevzrušuje, jenom se mi nelíbí přístup, že když se někomu nějaký článek trochu nezdá, tak se má pro jistotu smazat. Takový stav by měl dotyčného spíš podnítit k zájmu o danou problematiku, zjištění souvisejících informací a doplnění či opravu článku. A k tomu nepořádku: v jaké oblasti v tomhle státě není velký nepořádek, žejo. 88.101.252.246 2. 8. 2008, 20:28 (UTC)
Vaše formulace "když se někomu nějaký článek trochu nezdá, tak se má pro jistotu smazat" je poněkud přehnaná, nemyslíte? Tohle ani není článek, je to malinký rozcestník, který nikam nevede a nic na něj neodkazuje. Odborný název Marasmius conigenus určitě není vymyšlený, ale když jsem se po něm pídil dospěl jsem k závěru, že je to jen nějaký okrajově používaný název. Pokud vy máte věrohodné zdroje k tomu, abyste napsal aspoň solidní pahýl o Marasmius conigenus, tak do toho. V tomhle stavu ale prostě nemůže článek na Wikipedii zůstat. S úctou... Dr. Killer 3. 8. 2008, 09:20 (UTC)
Ach jo. Já jsem napsal: "jenom se mi nelíbí přístup, že když se někomu nějaký článek trochu nezdá, tak se má pro jistotu smazat". Nic víc, nic míň. Jestli se domníváte, že se tento výrok plně vztahuje na dotyčný článek, resp. rozcestník, pro mě za mě. Já jsem se k této otázce nevyjadřoval a ani tak nebudu činit. Pro úplnost uvádím, že hodnověrné zdroje nemám a oblast mykologie je pro mě spíše španělskou vesnicí. Zdravím. 88.101.252.246 3. 8. 2008, 19:00 (UTC)
Trošku mi úhýbáte podle pravidla "Když kradou ostatní, mohu krást i já" ergo "Když je nepořádek v leccemž jinde tak může být i v mykologickém názvosloví ** Toto ale neberu. V mykologickém názvosloví panuje zmatek, vím to i z mého osobního styku s RNDr.Kotlabou a kdysi také i s nebožtíkem Dr.Skalickým z PřF UK - tento dosti neblahý stav trvá už desítky let ** Jak se v tom proboha mají vyznat laici když se ani odborníci nedokážou dohodnou ** Doktor Vojen Ložek pojmenoval česky stovky nových měkkýšů a nikdo o jeho malakozoologickém názvosloví nepochybuje, tak když to jde u malakozooogů tak to musí jít i u mykologů, ne ?? ** Také mi není jasné, proč by měl nějaký Wikipedista, který svoji práci dělá zcela zdarma dobrovolně (a to včetně všech správců a dalších funkcionářů) volat někam na Mykologickou společnost ?? Snad Mykologická společnost by měla pomoci české Wiki zdarma, ráda a dobrovolně - to bych viděl jako velký přínos ** Zdravím --MiroslavJosef 3. 8. 2008, 09:30 (UTC)
Abych se přiznal, nevím, co si z Vašeho vyjádření mám vzít. To je možná právě ten problém zdejších přispěvatelů. Když zde nějaký přispěvatel napíše článek, udělá jeho úpravu či navrhne jeho smazání, v řadě případů (možná ve většině, já to neumím kvantifikovat) není jasné, zda se dotyčný oborem, jehož se článek týká, vůbec zabývá, zda se jím zabývá profesionálně, s jakým úspěchem a podobně. Třeba zde je nějaký přispěvatel, který se profesně zabývá mykologií. Pak ať se tím zabývá on a ostatní budou jistě rádi, že se toho ujal, a budou vědět, že se na něho do značné míry mohou spolehnout. Ale jinak je to do značné míry jenom laická debata. Přeji krásný den. 88.101.252.246 3. 8. 2008, 19:00 (UTC)
Miroslave, to že se biologické názvosloví i systematické zařazení vyvíjí nebo není jednotné ještě neznamená, že je v něm nepořádek nebo zmatek: právě proto se za odborný název standardně připojuje jméno jeho autora, že systém z principu počítá s tím, že jeden druh může mít více synonymních názvů a jeden a tentýž název může být různými autory použit v různých významech. Biologie je obor vědecký a nikoliv úřední a proto tam z principu existuje jistá pluralita. Bylo by užitečné, kdyby někdo trochu víc rozpracoval tu sadu článků o biologické systematice a binominální nomenklatuře, které na Wikipedii máme, protože to jsou všechno ostudné pahýly. --ŠJů 6. 8. 2008, 13:49 (UTC)

Nemám čas zjišťovat, o co tu přesně jde, ale jméno Marasmius conigenus, které jsem nikdy předtím neslyšel, je synonymem druhu Baeospora myosura (Fr.) Singer, což je česky penízečka drobnovýtrusá. Odkaz na Index Fungorum je v tomto případě jednoznačný: http://www.indexfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=271938. Tj. jméno Marasmius conigenus je synonymem. S pozdravem RNDr. Jan Borovička, Ph.D., Česká mykologická společnost.

Ač normálně se do rozcestníků reference nedávají, upřesnil jsem podle webu Britské mykologické společnosti údaje o původu názvů – v obou významech jsou dobře doložitelné. V mykologii, zdá se, u špičkovitých převážilo Singerovo názvosloví, ale když si necháte googlovat Marasmius conigenus a Antibiotics, tak zjistíte, že jako označení složky antibiotik se tento název nezřídka používá jako základní (i když nepoznám, pro který z těch dvou druhů). --ŠJů 6. 8. 2008, 13:29 (UTC)
Přidávám ještě jeden mail, který jsem dostal z mykologické společnosti:
"... Každá houba procházela historicky podle znalostí mykologie různým názvoslovím. Vznikaly nové rody a zároveň docházelo k přeřazení jednotlivých hub, u některých je to během doby i osmnáctkrát. Většinou se jedná potom o synonyma. U houby Marasmius conigenus je pochopitelně platný Singerův název Baeospora myosura. Někdy se vyskytnou různé houby se stejným názvem a zde je rozhodující kdo houbu takto nazval ( to je vyjádřeno za názvem houby ). Např.helmovka nakloněná je Mycena inclinata Fr. Ale také Mycena calopus sensu Rucken. Musíme používat nejstarší platný název houby , tj. Singerův z roku 1938 Baeospora.
Odkazů na starý název tj. Marasmius conigenus je na internetu ve světě několik desítek, zejména v mikrobiologii při studiu antibiotických vlastností této houby.
Vzhledem k tomu, že české názvosloví nekopíruje změny v mykologii může dojít k tomu, že rod penízovka se rozpadnul na minimálně 7 rodů, rod špička existuje prakticky ve třech rodech všechny ovšem s latinským názvem.
Na závěr : vždy se má používat platný název, tj. Baeospora myosura, není však vyloučeno někdy použít synonyma.
Dr. Václav Krs – Česká mykologická společnost"
--Emrys 7. 8. 2008, 04:27 (UTC)
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Hlasování_o_smazání/Marasmius_conigenus&oldid=21228805“