Wikipedie:Hlasování o smazání/Kategorie:Křesťanští politici

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem smazáno --Kacir 6. 6. 2009, 16:04 (UTC)

Kategorie:Křesťanští politici

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.

Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.

K hlasování podal(a): --Elm 29. 5. 2009, 08:13 (UTC)
Zdůvodnění: Navrhuji raději kategorii Křesťanskodemokratičtí politici. Jestli je křesťanství jejich náhledem na politiku a na to by byla lepší kategorie Křesťansko demokratičtí politici. Protože i takový Paroubek je křesťan, leč ovlivňuje a zasahuje to nějak do jeho politiky? Ne, o Bohu ani křesťanství zmínka. Takže tuto kat. smazat, protože implikuje řazení všech politiků, kteří jsou křesťanského vyznání, což není vždy relevantní.
Hlasovací doba: standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

Jakožto navrhovatel. --Elm 29. 5. 2009, 08:13 (UTC)
opatrně pro smazání --Wikipedista:BobM _d|p 29. 5. 2009, 08:29 (UTC)
tady už to tak jednoznačně nevidím přesto spíš pro smazání -- Jowe 29. 5. 2009, 08:32 (UTC)
smazat. Dostačující bude kategorizace podle členství ve stranách. --Postrach 29. 5. 2009, 08:45 (UTC)
--Kmenicka 29. 5. 2009, 11:14 (UTC)
Pro smazání, protože pokud by sem měli zapadnout všichni politici, co jsou křesťany, zapadla by sem naprostá většina politiků ze západního světa. Ne protože by byli nějak hluboce věřící, ale protože je laciné si takto naklonit poměrně velkou skupinu lidí a nepohněvat si přitom další, často ještě větší skupinu lidí nevěřících, protože těm to málokdy vadí. Kategorie by měla smysl, jen pokud by byla jasná míra "křesťanskosti". Pro moderní politiky ale bohatě postačí kategorie křesťanskodemokratičtí politici, případně doplněná křesťanskosociálními politiky (protože i takové strany jsou/byly). Miraceti 30. 5. 2009, 08:09 (UTC)
Jirka O. 30. 5. 2009, 08:13 (UTC)
Bezúčelné třídění. --Tlusťa 30. 5. 2009, 10:21 (UTC)
Ragimiri 30. 5. 2009, 11:35 (UTC)
Při pohledu na naši současnou politickou scénu by nejlepší bylo zrušit politiky jako takové. Ale to asi neprojde a tak ať jde do háje alespoň ta nesmyslná kategorie. --Karel 30. 5. 2009, 16:37 (UTC)
--Gampe 31. 5. 2009, 04:21 (UTC)
Souhlas se zdůvodněním i diskusí--Zákupák 31. 5. 2009, 05:00 (UTC)
Souhlasím se zdůvodněním --Formol 1. 6. 2009, 14:38 (UTC)
V ČR to možná není moc poznat, ale v západním světě se ke křesťanství hlásí většina společnosti, tedy i většina politiků. Jako křesťan a jako Wikipedista si nemyslím, že by tyto kategorie měly nějaký účel. --Váš Mostly Harmless 1. 6. 2009, 14:54 (UTC)
Kdo je křesťanským politikem? Praktikující křesťan, pokřtěný člověk, člen některé "křesťanské" politické strany nebo snad kdokoliv kdo to sám o sobě prohlásí? Budeme mít i kategorie pro politiky spojenými s dalšími náboženstvími? --Johann 1. 6. 2009, 14:58 (UTC)
Samozřejmě, měli bychom tu mít i kategorii islámských politiků, židovských politiků atd. --Mmh 5. 6. 2009, 15:53 (UTC)
--Tedmek 1. 6. 2009, 16:29 (UTC)
Zbytečná kat, --Podzemnik 1. 6. 2009, 16:50 (UTC)
Nepotřebná kategorie, zbytečné hlasování. --Milda 2. 6. 2009, 08:27 (UTC)
Přesně jako Milda --Sumivec 2. 6. 2009, 15:10 (UTC)

Ponechat

Jednak jako katolík a jednak proto, že (jak už napsal MiroslavJosef) křesťanské strany existují uvedu třeba KDU-ČSL přeci jen to znamená Křesťanská Demokratická Unie - Česká strana lidová. I když se tak někteří skutečně moc nechovají --El Barto 30. 5. 2009, 05:55 (UTC)
Stoprocentně ponechat, na rozdíl od jiných má tato kategorie stoprocentně smysl. Nepřehánějte to s tou sekularizací. Uznávám, že křesťanští sportovci je trochu divné, ale tato kategorie je rozumná. Napište si do google Křesťanský politik a vypadne Vám spousta odkazů. Tak neblbněme. --Chalupa 1. 6. 2009, 13:30 (UTC)
doplňte ke kategorii rozumnou definici, případně navrhněte i sousední kategorie a nadřazenou kategorii. Pak klidně změním hlas. Problém je totiž především v nejednoznačnosti toho pojmu. (patří tam králové? Papežové? Kardinálové-ministři? Josef Tiso? Budeme mít kategorii "politici podle vyznání"?) Imho by bylo mnohem lepší jednoznačné "členové křesťanských politických stran"--Postrach 1. 6. 2009, 14:46 (UTC)
Pochopitelně, že tam králové nepatří, tak jako král nepatří pod heslo politik. Patří tam osoba, která jde zřadit pod kategorii politik a má křesťtanskou orientaci. Nikde jsme neviděl. ze by královnu Alžbětu II. někdo zahronoval do kategorie politiků. Ale podle vašeho odůodnění musí být i kategorie Politik nejednoznačný pojem (dle vašich slov: patří tam králové? Papežové? Kardinálové-ministři?). To bychom mohli i tuto kategorii navrhnout na zrušeni. --Chalupa 2. 6. 2009, 14:42 (UTC)

O Karlu IV to, že byl politik, mnoho lidí tvrdí: (například: Karel IV.: Na dvojím trůně / Jaroslav Čechura; - Vyd. 1. - Praha: Tok; Euromedia Group, 1998 Historická osobnost z několika úhlů pohledu - Karel IV. jako politik a státník, jeho duchovní a lidský rozměr i doba a lidé, kteří ho obklopovali. Dále: [1], [2], [3]) , máme to i na Wikiknihách ([4]). To ti lidé lžou, když jej za politika označují?-Postrach 2. 6. 2009, 15:03 (UTC)

Odpovídám v komentářích na konci. --Chalupa 2. 6. 2009, 18:07 (UTC)
Ponechat. Takový Jiří Karas je typickým příkladem křesťanského politika - a to se nedá vygumovat.--DeeMusil 1. 6. 2009, 16:26 (UTC)
Křesťanský politik je zaběhaný obrat, používaný po celém světě pro označení těch politiků, jejichž křesťanské přesvědčení se nějak projevuje v jejich politické činnosti. --Mmh 2. 6. 2009, 12:47 (UTC)
--Nolanus ✉ C 5. 6. 2009, 09:42 (UTC) Upřednostňuju imho lepší a zaběhanější termín křesťanskodemokratičtí politici, takže přesunout, ale principiálně pro zachování.
Křesťanskodemokratický politik je něco jiného, je to už určitý politický směr. Křesťanský politik je oproti tomu například též Řehoř Velký. --Mmh 5. 6. 2009, 15:52 (UTC)
Logická, potřebná a nenahraditelná kategorie. Křesťanskodemokratický i křesťanskosociální politik je něco úplně jiného. --Cinik 5. 6. 2009, 15:54 (UTC)

Zdržuji se hlasování

opravdu nevím--Lasy 29. 5. 2009, 07:01 (UTC)
zde váhám, protože křesťanské strany opravdu existují, i když mnozí jejich členové se na můj vkus až příliš často vůbec křesťansky nechovají --MiroslavJosef 30. 5. 2009, 05:46 (UTC)
Jako Miroslav Josef Kozák. Uvidíme odpoledne :) ABC2 30. 5. 2009, 12:12 (UTC)
Ale pak by tu mohla být i Kategorie:Křesťanští demagogové--Horst 6. 6. 2009, 14:07 (UTC)
K té byste musel nejprve vytvořit a obhájit nadkategorii Demagogové. Oproti tomu kategorii Politici tu dávno máme. --Mmh 6. 6. 2009, 14:40 (UTC)

:-) proto je to zde, ani u smazat ani u ponechat, ale svůj hlas sem nevynechal--Horst 6. 6. 2009, 14:43 (UTC)

Komentáře

Mimochodem jsou ještě 3 "křest.", ovšem co s nimi? Kategorie:Křesťanští skladatelé, Kategorie:Křesťanští zpěváci, Kategorie:Křesťanští umělci. Jejich relevanci taktéž nechápu. --Elm 29. 5. 2009, 08:18 (UTC)

Ty bych v celku ponechal... křestanství má velký vliv na umění. --Wikipedista:BobM _d|p 29. 5. 2009, 08:21 (UTC)

Pokud ponechat, pak opět chybí definice. Patří tam každým kdo je křesťan a umělec zároveň? Nebo jen každý umělec, který vytvořil alespoň jedno dílo s křesťanskou tématikou? Nebo pouze ten, kdo má tuto tématiku v převažující většině svých děl? Nebo jen takový, který tvoží cokoliv, ale který se výrazně veřejně hlásí ke své konfesi? --Postrach 29. 5. 2009, 08:29 (UTC)

V tomto případě umělec zabývající se křestantskou tématikou... --Wikipedista:BobM _d|p 29. 5. 2009, 08:31 (UTC)

Třeba popová hvězda Madonna se touto tématikou zcela jistě zabývá. Takže bude do této kategorie podle Vaší definice nepochybně patřit. --Postrach 29. 5. 2009, 08:39 (UTC)

Jen poznámka k návrhu založit kategorii křesťansko-demokratických politiků: budeme tu pak mít i křesťansko-sociální politiky? Nebude lepší udělat spíše kategorie podle členství ve stranách a zařadit pak ty strany? --Postrach 29. 5. 2009, 08:24 (UTC)

Návrh náhrady za křesťansko-demokratičtí je nesmyslný, ne každý, který ventiluje křesťanství v politice je křesťanským demoktratem, může být stejně tak křesťanským socialistou, nacionalistou, konzervativcem či čímkoliv jiným. --Dezidor 29. 5. 2009, 08:37 (UTC)

Ano, ale netvrdím přesunout. Pokud je politik svázán ideově s nějakým křesťanským politickým uskupením, pak kategorie Křesťanskodemokratičtí politici či křesť. socialisté má smysl, ale tato kategorie je z názvu definována pro všechny politiky, jež jsou křesť. vyznání, a to není relevantní kritérium pro kategorizaci. --Elm 29. 5. 2009, 12:52 (UTC)

Osobně bych tuhle kategorii nechápal z názvu definovanou jako kategorii pro politiky, kteří jsou křesťané, ale pro politiky, kteří křesťanství mají jako výraznou součást jejich politického programu a působení. --Dezidor 29. 5. 2009, 12:56 (UTC) - toto je naprosto správná definice --Chalupa 2. 6. 2009, 14:51 (UTC)

To by chtělo hodně upřesnit. Budou sem patřit papežové? Co šedé eminence francouzských králů? Karel IV, v jehož politice křesťanství jistě hrálo podstatnou roli? --Postrach 30. 5. 2009, 06:26 (UTC)

Napsal jsme to již nahoru, ale napíšu to sem znovu. Proč se neustále někdo ptá, zda sem patří papežové a nějaké šedé eminence. Křesťanský politik je podmnožina množiny politik. Takže až zařadíte nějakého papeže či šedou eminenci nebo Alžbětu II. jako královnui do kategorie politik (což nikdo většinou nedělá), pak teprve musíte přemýšlet je-li to křesťanský politik.--Chalupa 2. 6. 2009, 14:49 (UTC)

Právě proto, že třeba Armand-Jean du Plessis de Richelieu nebo Jules Mazarin mezi politiky zařazeni jsou, přemýšlím o tom. Přesně tak, jak k tomu vyzýváte. --Postrach 2. 6. 2009, 15:03 (UTC)

Nevím o čem přemýšlíte, ale já uvažuji takto: Pokud jsou tito lidé a také Kare IV zařazováni mezi politiky, jsou to křesťanští politici, na rozdíl např. od Hárúna ar-Rašída, který by jako chalífa mohl být také považován za politika. Je nutno ale přemýšlet, zda-li to jsou skutečně politici. Na této wikipedii je v hesle Politika napsáno: Pokud pluralita názorů a zájmů neexistuje (v nevyvinutých společnostech), nebo nemůže být uplatněna (v totalitních společnostech), nemůže dojít k politickému rozhodnutí.' Proto si myslím, že tito lidé politici nebyli, ale byli to státníci, stejně jako Karel IV. Všimněte si proto, že je slovo politik u Karla IV zdůrazňováno, protože není příliš obvyklé starověké a středověké krále považovat za politiky. A např. encyklopedie UNIVERSUM o Karlovi IV píše: král, císař, státník a otec vlasti (tedy žádný politik).

A proč se mně ptáte, jestli si myslím, že ti lidé lžou? Je to divná otázka. Každý přeci může použít jaké chce přirovnání (ať již méně či více vhodné), pro charakteristiku nějaké osoby. Když je někdo označován za posla míru, tak si určitě nemyslím, že jej jako svého vyslance posílá nějaký Mír, ale nikdo nebude tvrdit, že je to lživé. Důležité je, co je k vysvětelní podstaty té které osobnosti vhodné, k čemu jí mohu připodobnit. --Chalupa 2. 6. 2009, 18:07 (UTC)

A ten příklad s Madonnou je velmi neobratný argument. Madonna se křesťanstvím nezabývá, ona jej využívá jako vnější efekt.--Chalupa 2. 6. 2009, 18:07 (UTC)

Příklad s Madonou byl IMHO zcela namístě jako kritika nepřesnosti kolegovy definice. V té nebylo nic zabývání se křesťanstvím, ale o zabývání se jeho tématikou. A tou se Madona zcela jistě ve své tvorbě zabývá - ukřižování IMHO křesťanským tématem je a tématika je záležitost vnějšku. Prakticky celou dobu se tu snažím nikoliv potlačit tyto kategorie, ale přimět jejich zastánce k jasnému a pokud možno přesnému vyjádření toho, co je jejich náplní.

Hmm - asi nám tu chybí heslo Státník a jeho vztah k politikovi (který který tu také není nijak definován a je přesměrován na politiku). IMHO je ta věta o nemožnosti politického rozhodnutí nepravdivá - politická rozhodnutí mají znemožněno jen ti, kdo nemají žádnou reálnou moc. Koneckonců o kus dál je popsáno, že politika byla záležitostí feudálů (což je IMHO také nepřesné, protože feudálové museli svou moc vymezovat také vůči církvi a často i městům)

Celé se to snažím dotlačit k tomu, aby se kategorie, pokud by měla být zachována, jmenovala "Členové křesťanských politických stran", což je IMHO přesnější a hlavně prakticky nevíceznačné a snad nejlépe postihující náplň, kterou tu popisujete. --Postrach 2. 6. 2009, 18:45 (UTC)

Pokud bude (a asi bude) rozhodnuto kategotii zrušit, tak jí opravdu přejmenujte na "Členové křesťanských politických stran". Je to sice delší, ale asi to bude vyhovovat lépe, než kdyby zmizela. Pokud to můžete zařídit, uděljete to, než jí nějaký snaživec zruší bez náhrady. --Chalupa 3. 6. 2009, 05:45 (UTC)

To pak ale bude úplně jiná kategorie. Takový Pat Buchanan je jistě křesťanský politik, ale rozthodně ne člen křesťanské politické strany. --Cinik 5. 6. 2009, 15:57 (UTC)

Obejde se? Jeho zaškatulkování obsahuje mimo jiné pět křesťanství zmiňujících kategorií, které tu v té podobě nemáme, a které by při pokusu o zřízení pravděpodobně zdejší bohobijci brzy odhlasovali k smazání. :-( --Mmh 6. 6. 2009, 14:50 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.