Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam televizních seriálů
Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.
Diskuse skončila výsledkem ponecháno --Ioannes Pragensis 9. 2. 2011, 13:58 (UTC)
Odůvodnění: Seznam je skutečně nízké kvality, jak uvádí řada diskutujících. Nedomnívám se však, že by kritéria pro zařazení byla úplně nejasná - jsou dána už názvem seznamu a tím, že "televizní seriál" je poměrně jasně definovaný žánr. Jejich zpřesnění a odkaz na patřičnou odbornou literaturu je ovšem velmi žádoucí. Taktéž neúplnost seznamu je závažný problém, ale lze jej přirovnat k neúplnosti pahýlů - neúplnost je rané stadium skoro každého zdejšího článku.
Podle mého názoru tedy diskuse přinesla řadu platných argumentů pro to, že se seznamem je třeba něco udělat (třeba ve smyslu rozdělení jako je na anglické WP - en:Lists of television programs), ale žádný argument nebyl tak závažný, aby musel být tento seznam smazán.--Ioannes Pragensis 9. 2. 2011, 13:58 (UTC)
- Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.
- Diskusi otevřel(a)
- Wikipedista:BobM d|p 26. 1. 2011, 19:50 (UTC)
- Uzavření diskuse
- standardní: týden po zahájení
Doporučená řešení
editovat- Smazat - seznam nebude nikdy kompletní, kromě toho chybí jasná kritéria pro zařazení. Obsah podle všeho pouze duplikuje Kategorie:Televizní seriály. Seznam je kromě toho pouze abecední bez zařazení českých seriálů (což ale není na škodu). --Wikipedista:BobM d|p 26. 1. 2011, 19:50 (UTC)
- Rozdělit na seznamy amerických, německých, ... seriálů - rozhodně seznam kompletní být může, ale byl by dlouhý až běda. Tím, že se to aspoň takto rozdělí, se to zkrátí a zároveň to i bude použitelnější. Potom stejně rozdělit příslušnou kategorii také na země původu, aby to bylo sjednocené a použitelné. A nakonec, až budou tyto kategorie kompletní a seznamy tak ztratí jakoukoliv přidanou hodnotu, vyvolat znovu hlasování a seznamy třeba smazat. To ale chvilku potrvá, dávám tomu tak 40 let :-) Palu 26. 1. 2011, 23:44 (UTC)
- Rozdělit - kriterium rozdělení podle zemí původu je nabíledni. Nemyslím si, že by čemukoliv prospělo, kdyby se celý seznam bez náhrady smazal, pokud zároveň nemáme kategorie americké seriály, německé seriály etc. --Martin Kotačka 27. 1. 2011, 04:56 (UTC)
- Ponechat - kriterium podle zemí původu nechápu. Co je země původu u koprodukčních seriálů? Je zemí původu země odkud pochází producent, většina herců, nebo země, ve které se seriál natáčel? Do doby, než si tohle rozhodneme, nemá smysl o nějakém rozdělení mluvit.Leotard 27. 1. 2011, 07:16 (UTC)
- Vy jste nikdy neslyšel "německý seriál" apod.? A podporujete ponechání toho seznamu, kde se právě "německý seriál" a podobné popisky nacházejí? Nebo že tu máme seznamy českých filmů, včetně koprodukčních? Kriterium podle zemí je zcela jasné a obvyklé. Palu 27. 1. 2011, 13:08 (UTC)
- Tak dobře, prostě ten seznam zachovejte a já nebudu šťourat do toho, jak určujete národnost seriálů. Leotard 27. 1. 2011, 17:24 (UTC)
- Smazat — nekompletní, podle všeho POV vlastní výzkum, nevychází z žádných NNV zdrojů. --Tchoř 27. 1. 2011, 08:06 (UTC)
- To tak už u seznamů bývá. Stačí snad když jednotlivé články své 2NNV mají, nebo snad ne? Musí snad daný seznam publikovat již někdo před Wikipedií?!x#??--DeeMusil 27. 1. 2011, 09:15 (UTC)
- U kompletních seznamů je potřeba zdrojů nižší, protože nehrozí POV výběr jako v tomto případě. Zde je skutečnost, že to, které položky budou zahrnuty a které ne, rozhodli nějací wikipedisté na základě svého vkusu či vlastního výzkumu, větší problém.--Tchoř 27. 1. 2011, 09:29 (UTC)
- Jakého vkusu? Vidím německý seriál, tak ho přidám do Seznamu německých seriálů. Žádný vkus ani spornost výběru tam nevidím. Palu 27. 1. 2011, 13:09 (UTC)
- Přesně tak. Je to kříženec náhodného a POV výběru. Něco takového do Wikipedie nepatří. --Tchoř 27. 1. 2011, 16:12 (UTC)
- Nějak nechápu co je na tom náhodného a POV. Je to německé? Je to seriál? Je televizní? Šup tam s nim. Je seznam kompletní? Šup tam s nálepkou Seznam - pahýl. Opravdu nechápu, co sledujete. V čem je rozdíl oproti jiným nekompletním seznamům a v čem je výběr POV, když je jasně definovaný. Palu 27. 1. 2011, 17:01 (UTC)
- Ten výběr není nijak jasně definovaný, závisí na náhodě. Nevím, kterým s konkrétním seznamem to srovnáváte. Tenhle má ten zásadní problém, že nikdy nemůže být dokončen: Pokud by tam byly skutečně všechny seriály, bude příliš objemný. --Tchoř 27. 1. 2011, 17:11 (UTC)
- Pokud bude jako kompletní příliš objemný, tak se rozdělí například podle žánrů nebo se vymyslí jiná kriteria. V tomto konkrétním případě rozdělené seznamy alespoň prozatím příliš objemné nebudou a k rozdělení tak lze přikročit. Až nastane další problém, opět se vyřeší. Pahýly seznamů tu máme a nikdo s tím problém nemá, proč tedy tady ano, to je mi záhadou. A výběr je velmi jasně definovaný a velmi nenáhodný - německé televizní seriály, americké televizní seriály, české televizní seriály, atp. Vždy je to velmi jasně a velmi nenáhodně definováno. Palu 27. 1. 2011, 17:16 (UTC)
- Pokud máme nějaké podobné seznamy, jsem i pro jejich smazání. --Tchoř 27. 1. 2011, 17:19 (UTC)
- Pokud bude jako kompletní příliš objemný, tak se rozdělí například podle žánrů nebo se vymyslí jiná kriteria. V tomto konkrétním případě rozdělené seznamy alespoň prozatím příliš objemné nebudou a k rozdělení tak lze přikročit. Až nastane další problém, opět se vyřeší. Pahýly seznamů tu máme a nikdo s tím problém nemá, proč tedy tady ano, to je mi záhadou. A výběr je velmi jasně definovaný a velmi nenáhodný - německé televizní seriály, americké televizní seriály, české televizní seriály, atp. Vždy je to velmi jasně a velmi nenáhodně definováno. Palu 27. 1. 2011, 17:16 (UTC)
- Ten výběr není nijak jasně definovaný, závisí na náhodě. Nevím, kterým s konkrétním seznamem to srovnáváte. Tenhle má ten zásadní problém, že nikdy nemůže být dokončen: Pokud by tam byly skutečně všechny seriály, bude příliš objemný. --Tchoř 27. 1. 2011, 17:11 (UTC)
- Nějak nechápu co je na tom náhodného a POV. Je to německé? Je to seriál? Je televizní? Šup tam s nim. Je seznam kompletní? Šup tam s nálepkou Seznam - pahýl. Opravdu nechápu, co sledujete. V čem je rozdíl oproti jiným nekompletním seznamům a v čem je výběr POV, když je jasně definovaný. Palu 27. 1. 2011, 17:01 (UTC)
- Přesně tak. Je to kříženec náhodného a POV výběru. Něco takového do Wikipedie nepatří. --Tchoř 27. 1. 2011, 16:12 (UTC)
- Jakého vkusu? Vidím německý seriál, tak ho přidám do Seznamu německých seriálů. Žádný vkus ani spornost výběru tam nevidím. Palu 27. 1. 2011, 13:09 (UTC)
- U kompletních seznamů je potřeba zdrojů nižší, protože nehrozí POV výběr jako v tomto případě. Zde je skutečnost, že to, které položky budou zahrnuty a které ne, rozhodli nějací wikipedisté na základě svého vkusu či vlastního výzkumu, větší problém.--Tchoř 27. 1. 2011, 09:29 (UTC)
- To tak už u seznamů bývá. Stačí snad když jednotlivé články své 2NNV mají, nebo snad ne? Musí snad daný seznam publikovat již někdo před Wikipedií?!x#??--DeeMusil 27. 1. 2011, 09:15 (UTC)
- Ponechat - Kompletnost seznamu nemůže být argumentem, vždyť ne každý článek je hned po první editaci NČ. Navíc je odkazováno množství článků, takže seznam může mít svůj smysl.--DeeMusil 27. 1. 2011, 09:15 (UTC) PS: To nemáme žádná doporučení pro tvorbu seznamů?--DeeMusil 27. 1. 2011, 09:47 (UTC)
- Smazat - dostatečným argumentem je duplicita ve vztahu ke kategorii. Slaigo 27. 1. 2011, 13:38 (UTC)
- Smazat, viz navrhovatel. --Kyknos (labuť stěhov 28. 1. 2011, 09:31 (UTC)
- smazat, viz navrhovatel. Franp9am 1. 2. 2011, 11:39 (UTC)
- Ponechat máte pravdu, že seznam nebude nikdy úplný, ale vidím v něm jistý potenciál. Navrhuji dávat k článkům o seriálech odkaz na tento seznam, ať si každý může vše dohledat. ♥ K123456 1. 2. 2011, 11:43 (UTC)
- Ponechat - existuje právo na editaci s odvahou, proč to mazat, když to kdokoliv může kdykoliv doplnit? Rozdělit podle zemí by též šlo, ale byl by to hroznej ... bylo by to náročné. Už vidím diskuze o tom, kterak určit zemi původu (dle mě je to jednoznačné, ale jsou tady tací, kteří jsou schopni se hádat o čemkoliv).--frettie.net 4. 2. 2011, 18:10 (UTC)
- smazat souhlas s navrhovatelem, navíc seznam seriálů, který je náhodným výběrem těžko může někomu k něčemu sloužit --Vrba 4. 2. 2011, 20:55 (UTC)
- Proč by zrovna seznamy nemohly mít své pahýly? Proč zrovna u seznamů je požadována dokonalost už při založení, zatímco u jiných článků ne? Tenhle argument jistě neobstojí. Palu 5. 2. 2011, 11:38 (UTC)
- Ponechat - Odkdy dává nekompletnost seznamu ospravedlnění pro smazání??? --Elm 7. 2. 2011, 12:56 (UTC)
Komentáře
editovat- Kompletní seznam to nebude asi vůbec nikdy, ani za 40 let ne (řada starých seriálů se totiž nedochovala), takže kopmpletností bych zde raději vůbec neargumentoval (u existujících článků bych já sám ale uvítal počet řad a celkový počet dosud natočených dílů). O smazaní hlasovat nebudu, neumím toto kvalifikovaně posoudit - televizní seriály nejsou mé hobby. MiroslavJosef 27. 1. 2011, 17:27 (UTC)
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.