Wikipedie:Diskuse o smazání/Pramínky

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno.

V diskusi převládl názor pro ponechání článku a jeho významnost byla v diskusi doložena. Vzhledem k doložení zdrojů a ověření článek splňuje kritéria významnost (wp:významnost a wp:2NNVZ). Navrhovatel nepřesvědčil diskutující o důvodu pro možné smazání článku (nevýznamnost a selfpromo).

Shrnutí diskuse a argumentů: pro ponechání

• věrohodné zdroje doloženy (doloženy wp:2NNVZ, jednotlivé zdroje v článku)
• argument o propagaci nevýznamného subjektu byl v diskusi zamítnut
• významnost doložena (viz věrohodné zdroje)
• ozdrojováno, dostatečně obsáhlý informačně hodnotný článek

pro smazání

• nevýznamnost
  • nesoulad s wp:významnost (hudba) - v diskusi nebylo šiřeji nepodloženo
• selfpromo - vzhledem k doložení významnosti a 2NNVZ zamítnuto/nedoloženo.

Případné námitky k vyhodnocení a uzavření diskuse předložte v wp:revize smazání. --Wikipedista:BobM _d|p 26. 6. 2011, 09:34 (UTC)

Pramínky

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Jarba 15. 6. 2011, 08:36 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat pro sebepropagaci - prakticky výhradní autorkou je wikipedistka Písnička, tedy členka tohoto souboru Gabriela Jílková. Spojuji s diskusí o smazání článku Gabriela Jílková.

Důvod "sebepropagace" padl (viz níže). Odhalili jsme "pouze" nesrovnalosti v autorství fotek. Svůj hlas měním na zdržuji se. --Jarba 15. 6. 2011, 15:15 (UTC)

• zatím spíše smazat - zatím spíše nevýznamné, možná sebepropagace (wp:propagační článek). Počkal bych co se z toho vyvine ale zatím spíše smazat. --Wikipedista:BobM _d|p 15. 6. 2011, 09:21 (UTC) změna hlasu
• Nevím - selfpromo to není, byt tím zavánělo, nechám ostatní rozhodnout zda významné nebo ne. --Wikipedista:BobM _d|p 15. 6. 2011, 15:22 (UTC)
• ponechat, případně označit místa, která nejsou vyhovující, aby se daly opravit nebo vypustit. Dle ozdrojování mi připadá subjekt enc. významný. JAn 15. 6. 2011, 09:52 (UTC)
• smazat, v souladu s Wikipedie:Významnost (hudba) --Jowe 15. 6. 2011, 10:01 (UTC)

  v souladu? --Wikipedista:BobM _d|p 15. 6. 2011, 10:02 (UTC)

  jistě, článek nesplňuje žádnou z uvedených podmínek. Ikdyž přesněji asi mělo být "smazat v souladu s.... " --Jowe 15. 6. 2011, 10:08 (UTC)

  skupina splňuje ne jednu, jak je uvedeno v podmínkách, ale minimálně dvě podmínky: Bod 1. Alespoň dva významné, na nich samých a na Wikipedii nezávislé zdroje jim věnovaly nezanedbatelný prostor - například delší recenze ve významném hudebním periodiku, článek ve významných novinách nebo televizní dokument.... byly zveřejněny jak články ve významných periodikách, tak televizní dokumenty. Dám to dohromady (alespoň některé) a doplním na stránky. Bod 5. V kapele výrazně účinkuje člen, který je sám o sobě významný jako hudebník.... při pozorném čtení by o tomto nemělo být pochyb. Wikipedista Písnička

• Asi smazat. Na rozdíl od Gabriely Jílkové, tady nejsou NNVZ, všechno se týká ji. Zagothal 15. 6. 2011, 10:22 (UTC) Asi ponechat. Jedudědek dodal dost pádný zdroj. Zagothal 16. 6. 2011, 06:48 (UTC)
• Ponechat, ale pokrátit od imo nadbytečných detailů. Dodal jsem jeden imo dostatečný zdroj a k tomu řada, sice závislých (autor), ale na imo dostatečně důvěryhodném servru, který je nezávislý. Jedudědek 15. 6. 2011, 11:12 (UTC)
• Ponechat, když zde může být např. tento fotbalový klub, bez zdrojů a referencí FC Vracov.--Mirek256 15. 6. 2011, 13:36 (UTC)

Co je todle za argument? Dal jsem tam zatim sablonu "vyznamnost". Franp9am 15. 6. 2011, 13:41 (UTC)

Já vím, příklady se dávat nemají, ale u mě má folklórní kroužek asi stejnou významnost jako fotbalový klub, navíc mi lidé v folklórním kroužku připadají zajímavější. Kdysi zde bylo hlasování o smazání Monika Lampová, podle wikipedistů významná, přitom jen neúspěšná kandidátka do Senátu za Zelené, navíc to také byl propagační článek. Navíc všechny odkazy kromě jednoho, že je kandidátkou do Senátu jsou nefunkční.krom --Mirek256 15. 6. 2011, 13:58 (UTC)

Já bych spíš tohle přirovnal ke školnímu žákovskému fotbalovému mužstvu, které vyhrálo celostátní soutěž škol a reprezentovalo na mezinárodním turnaji. Zdroje by byly srovnatelné. Když už teda chceme srovnávat...--Jowe 15. 6. 2011, 15:21 (UTC)

Když už teda chceš srovnávat, tak bych tě jen upozornil, že fos (Folklórní sdružení ČR) hodnotí výrazně výše dětské folklorní soubory, nežli seniorské. Toto srovnání je tedy imo do značné míry mimo. Když už teda chceme srovnávat ;-) Jedudědek 15. 6. 2011, 17:38 (UTC)

• Ponechat - slušný ozdrojovaný článek. I obsahem je docela dobrý. --Kmenicka 15. 6. 2011, 13:43 (UTC)
• ponechat Myslím, že významnost byla doložena, ať už to psal kdokoliv, doložil ji. Pokud se někomu zdá, že je v článku něco neobjektivního či propagačního, ať dá požadavek na zdroj, nebo to rovnou smaže.--Dendrofil 16. 6. 2011, 10:34 (UTC)
• Ponechat, zdroje jsou, významné úspěchy taky, článek je informačně bohatý. V referencích by ale měly být uvedeny skutečně zdroje (autor, název, datum, periodikum) a ne jen URL adresy, jinak se za pár let nedopátráme, co to vlastně bylo za zdroje. --ŠJů 16. 6. 2011, 21:56 (UTC)
• Děkuji za námět, zdroje doplním. Písnička 17. 6. 2011, 06:50 (UTC)
• Asi spíše ponechat, i když odstavec realizované projekty se hodí spíše na webstránku - tohle je encyklopedie, takže rozhodně tuto část upravit.--DeeMusil 18. 6. 2011, 22:14 (UTC)
• Rozhodně ponechat. Nezazněl jediný rozumný argument pro smazání a sám navrhovatel se svého návrhu vzdal.--Tom 19. 6. 2011, 09:05 (UTC)
• Ponechat NNVZ snad už i nesporné Reo ⁺ | ^✉ 24. 6. 2011, 20:25 (UTC)

Komentáře

Vážení a milí wikipedisté, články, o kterých se zmiňujete, nepsala a ani nevkládala slečna Jílková (kde by tak na to vzala čas?). Vkládám je zde já, wikipedista Písnička. A vkládám a upravuji zde články i o jiných lidech pohybujících se ve folkloru. Netuším, co je na tom špatného. Pokud někdo stabilně dosahuje svou prací úspěchů, pak jsem předpokládal, že by tady měl být zmíněn. S těmito lidmi pracuji dlouhá léta a dobře je znám. Je za nimi obrovský kus práce. Pokud vám na nich něco vadí, pak je samozřejmě smažte. Nikdo jiný o lidech z této branže nenapíše, protože nejdříve by se musel naučit na wikipedii vkládat (a pro začátečníka to není jednoduché), a pak každý, kdo tuto folklorní činnost vykonává na své vlastní náklady a ve svém volném čase, nemá na nějakou wikipedii čas. Chtěl jsem pomoci jak wikipedii, tak těmto lidem, protože vím, že si to zaslouží a že tady patří (zvláště pak v případě, že patří v ČR ke špičkám v oboru, kterému se věnují, a mnohdy i ve světě - stačí se podívat na umístění v mezinárodních soutěžích a pod.). Jsem pracovně velice vytížený, přesto jsem se rozhodl nějak pomoci. Mám rozpracované články o dalších lidech z Folkloru, ale po těchto výpadech vůči mě, jako autorovi, zřejmě wikipedii opustím. Nemám čas k tomu všemu ještě bojovat s některými wikipedisty, kteří si myslí, že všechno ví a všemu rozumí.

S úctou zatím wikipedista Písnička

Kde by na to vzala čas... asi jako každý jiný zaměstnaný wikipedista. Po troše úsměvu nyní vážně: na to, že se jedná o jednu a tutéž osobu, bylo lze usoudit z popisů fotografií. Pak ale něco nesedí - buď je autorkou fotografií, a pak tedy Písnička je slečna Jílková, nebo slečna Jílková není autorkou fotografií. Vylučovací metodou jinak nelze. Autorem je ten, kdo stiskl spoušť, nikoliv ten, kdo je má na své webové stránce.
Za případný můj omyl tedy mohou matoucí informace u fotek. V tom případě ovšem bude nutné přezkoumat u nich otázku práv.
Tak jako tak bych zvážil encyklopedickou významnost popisovaných subjektů.--Jarba 15. 6. 2011, 09:51 (UTC)

Ještě doplnění: pokud o těchto lidech opravdu "nikdo jiný nenapíše", pak není Wikipedie to místo, kde by to mělo poprvé.--Jarba 15. 6. 2011, 09:56 (UTC)

K fotografiím - ano, tady asi je chyba na mé straně. Začínal jsem s editací právě u této cimbalistky. Učil jsem se, jak tady pracovat. Měl jsem problémy s vkládáním fotek, konkrétně s autorskými právy. Přicházely mi zprávy, že fotka bude smazána. Dnes už vím, kde jsem dělal chybu, ale tenkrát jsem to ještě netušil. Zvolil jsem v počátcích tuto cestu, protože se mi jevila jako schůdná. Pokusím se autora u fotek opravid, pokud mi to systém dovolí. Co se týká toho, že wikipedie by neměla být první, kde se o lidech začne psát, tak vás ujišťuji, že není. Rozesílám informace, články a pod. na mnoho jiných serverů. Wikipedie je pouze jeden z nich. Wikipedista Písnička

Fotky se budou muset nějak pořešit, zřejmě smazat a vložit je musí s patřičnou licencí autor. To nevím, je to jen můj hrubý odhad v tuto chvíli. Jinak prosím, podepisujte se nikoliv "slovem", jak činíte dosud, ale pomocí vlnovky - vizte obrázek.--Jarba 15. 6. 2011, 12:00 (UTC)

Fotografie není nutné mazat stačí aby autor fotografií potvrdil uvolnění pod svobodnou licencí prostřednictvím OTRS Jedudědek 15. 6. 2011, 12:35 (UTC)

Nejsem si jist, ale možná toto by mohlo být NNVZ. Druhé ovšem nevidím. Franp9am 15. 6. 2011, 13:47 (UTC)

Ano, ten určitě. Však již jsem ho do textu doplnil Jedudědek 15. 6. 2011, 17:03 (UTC)

Děkuji vám za pochopení a toleranci chyb, kterých jsem se dopustil. Příště již budu bedlivě dbát na to, aby bylo vše, jak má být. Do cimbálové muziky doplním ještě NNVZ alespoň některých televizí, ale bohužel ne vše mají TV v přístupných archívech, takže to zřejmě budu muset řešit jinou, zdlouhavější cestou. Proto prosím o čas. Fotografie dám rovněž do pořádku, jak jsem už slíbil výše. Protože wikipedii nedělám na "hlavní" úvazek ale jen "okrajově", moc by mi pomohlo, pokud byste mi napsali, co ještě je na mých článcích ne úplně v pořádku, abych to taktéž opravil a příště se toho vyvaroval. Děkuji vám. Písnička 16. 6. 2011, 10:15 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.