Wikipedie:Diskuse o smazání/Isabela z Thurn-Valsássiny

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno, v diskusi převažuje názor, že encyklopedická významnost je doložena. --Jvs 26. 11. 2024, 18:59 (CET)

Isabela z Thurn-Valsássiny

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

RobertVikman (diskuse) 17. 11. 2024, 12:41 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – Význam článku není ukázán. Pro významnost nestačí vzít si sesazeného aristokrata, porodit s ním syna a zemřít na předávkování drogami. --RobertVikman (diskuse) 17. 11. 2024, 12:41 (CET)
• Smazat – rovněž dostatečnou významnost nebo aspoň nějaký vztah k Česku nevidím, ani rakouská (resp. německá) Wiki ji či jejího manžela nezmiňuje. --Xyzabec (diskuse) 17. 11. 2024, 17:28 (CET)
• Ponechat – Článek mi svou existencí nevadí, zdroje to má. Chápu že se někomu subjekt článku nemusí zdát významný, ale encyklopedická významnost se liší od skutečné významnosti tím, že ji stačí prokázat několika zdroji. Článek obsahoval pozůstatky strojového překladu, což je dle mého názoru horší prohřešek. Některé jsem tedy odstranil. --KPX8 (diskuse) 17. 11. 2024, 21:18 (CET)

  Wikipedie má určitá kritéria pro významnost. Jaké kritérium důležitosti podle vás tento článek splňuje? --RobertVikman (diskuse) 17. 11. 2024, 22:41 (CET)

• Ponechat – článek má anglickou verzi a především je ozdrojován, to těžko můžete napadnout. --Zolwikcz (diskuse) 17. 11. 2024, 22:55 (CET)
• Ponechat – Mě článek zaujal, zajímavý příběh. Zdroje jsou, ale nejsou nejlépe formulované, což by místo této diskuse mohl někdo upravit do pár minut. Argumentace navrhovatele je čistě subjektivní, takže také přidám svůj názor – dle mě je to zajímavý příběh, který se mi líbí a může být pro fanouška obou rodin zajímavý. A z wiki hlediska, v článku jsou zdroje, celkem ok sloh, takže nevidím důvod pro smazání. --Winecko (diskuse) 17. 11. 2024, 23:02 (CET)
• Ponechat – Osoba byla v určitých fázích života veřejně činná a měla tedy i určitý společenský dopad. Vhodným řešením se mi tedy zdá přepracování hesla, nikoliv smazání. Určité zdroje k dohledání jsou, jakkoliv musím souhlasit již s výše řečeným, že jsou trochu problematické a jejich vyhodnocení a případné vytěžení asi bude vyžadovat určitou práci. --Krabiczka (diskuse) 17. 11. 2024, 23:26 (CET)
• Ponechat --Samikhorak (diskuse) 18. 11. 2024, 12:35 (CET)
• Ponechat – Svým způsobem byla ta princezna ve své době známá, zdroje zde existují, není to žádný subpahýl nebo pahýl, článek je dobře zpracován, existuje zde již téměř rok. Článek asi nebude patřit k nejnavštěvovanějším, ale myslím si, že není potřeba ho mazat. --Stavrog (diskuse) 18. 11. 2024, 12:42 (CET)
• Ponechat - zdroje existují, čímž je encyklopedická významniost doložena. --Chalupa (diskuse) 18. 11. 2024, 23:16 (CET)
• Ponechat – souhlasím se Stavrogem.--0kozel (diskuse) 19. 11. 2024, 00:03 (CET)

Komentáře

• Anglická verze je pouze součástí článku o manželovi (Ludvík Rudolf z Hannoveru), takže v případě zachování bych se asi přikláněl k obdobnénu řešení. --Xyzabec (diskuse) 18. 11. 2024, 12:17 (CET)

  Ona tam ta anglická verze ještě nedávno byla, ale proběhla tam také diskuze o smazání (mimochodem vyvolaná stejným kolegou jako tento DoS), jejímž výsledkem bylo přesměrování na jejího manžela. Zde je problém, že není kam přesměrovávat, protože zde není stránka o Ludvíku Rudolfu z Hannoveru. --PetrVod (diskuse) 18. 11. 2024, 22:16 (CET)

  Založit článeček o pár větách jistě problém není, pokud o něj někdo stojí :) --Xyzabec (diskuse) 18. 11. 2024, 23:16 (CET)

  No kolegou, je to spíše něčí loutkový účet. Je podivné, že někdo má účet na wikipedii pouze k diskusi o mazání článku.:D --0kozel (diskuse) 19. 11. 2024, 00:18 (CET)

• Dovolím si ještě poznámku ke zdrojům: "zdroje to má", "zdroje existují, čímž je encyklopedická významniost doložena" atd. Ano, je jich uvedeno dost, ale na první pohled nejsou v úplně standardní podobě a blíž jsem je i proto nezkoumal. Poprosil bych proto zastánce článku, aby se aspoň pokusili o zlepšení (včetně redukce těch vícenásobně použitých), případně tu i uvedli, které lze považovat za NNVZ dokládající EV. Předem dík, --Xyzabec (diskuse) 19. 11. 2024, 11:25 (CET)

  @Xyzabec Tak jaksi vzhledem k tomu, že jsem upravitelné zdroje upravil už předevčírem, moc nechápu ten požadavek. A co se týče kvality zdrojů, People a New York Times nestačí? --KPX8 (diskuse) 19. 11. 2024, 11:55 (CET)

  To se omlouvám, asi jsem úpravu nepostřehl, pořád tam vidím ty "neopravitelné" i vícenásobné. Ale dál to zkoumat nebudu, už to nechám na jiných :) --Xyzabec (diskuse) 19. 11. 2024, 12:13 (CET)

  Problém vícenásobných refů vznikl automatickým načtením z wikidat. Teď jsem některé redukoval.--Zolwikcz (diskuse) 19. 11. 2024, 12:26 (CET)

  Ano, některé dostupné on-line zdroje mají nestandardní/specifickou povahu, ale to bych přičítal i tomu, že osoba žila v době předinternetové. Rešerše v dobových německojazyčných tiskovinách by určitě odhalila spoustu materiálu dostačující kvality. --Krabiczka (diskuse) 19. 11. 2024, 20:13 (CET)

• Ještě tu aspoň nadhodím něco z trochu jiného soudku: článek pravděpodobně zůstane zachován, což samozřejmě respektuji. Snad by tedy nebylo od věci jej zároveň přejmenovat: jednak pro rakouský rod Thurn-Valsassina asi není důvod používat tvary Valsássina/Valsássiny s dlouhým "á" (bohužel se vyskytuje i v některých dalších článcích v názvech i v textu, bylo by dobré to sjednotit, možná botem?), a za druhé nevím, jestli by tento diskutovaný článek neměl mít v názvu jméno po sňatku, tedy snad "Isabela Hannoverská" – doporučují něco u provdaných žen pravidla? --Xyzabec (diskuse) 24. 11. 2024, 15:49 (CET)

  Souhlas. --KPX8 (diskuse) 24. 11. 2024, 16:07 (CET)

  @Xyzabec Dobrý den, téma názvu jsem se chystal "zvednout" po ukončení DoS. Ano, název skutečně není správný. Jde jak o pravopis, že by mělo být lépe Valsassina, ale hlavně je rodové jméno této větve Thurn a Valsassina-Como-Vercelli. Takto by měl tedy vypadat správně i predikát, pokud bude zachováno jméno za svobodna a nebude se případně uvažovat o změně na rodové jméno získané sňatkem. --Krabiczka (diskuse) 24. 11. 2024, 16:50 (CET)

Asi by to chtělo udělat analýzu, proč se objevují obě varianty Valsassina/Valsássina. Pokud je německá verze Thurn und Valsassina-Como-Vercelli, převádí se bez spojky a na českou variantu Thurn-Valsassina-Como-Vercelli, obdobně Thun und Hohenstein na Thun-Hohenstein, Thurn und Taxis na Thurn-Taxis atd. --Zolwikcz (diskuse) 24. 11. 2024, 20:12 (CET)

Jestli jsem dobře hledal, tak nejstarším článkem týkajícím se rodu Thurn-Valsassina (nebo aspoň jedním z nejstarších) s dlouhým "á" ve jménu je Karel Maxmilián z Thurn-Valsássiny a založil ho v roce 2021 @Vlach Pavel:. Návrh na změnu rodového jména na tvar s krátkým "a" proto založím tam a prosím i o ev. přesun/doplnění vašich vyjádření do tamní diskuse. Tady bych ale ještě nechal k úvaze případnou změnu na jméno po sňatku. --Xyzabec (diskuse) 25. 11. 2024, 14:11 (CET)

@Xyzabec: Jsa nepřímo osloven, dovolím si vyjádření. Forma jména v podobě Thurn-Valsássina s dlouhým "a" se objevuje i v řadě jiných zdrojů. Jsou to například Gothajské almanachy hraběcích rodů, i když v průběhu let samozřejmě pravopis kolísá, protože almanachy vycházejí 200 let. Na formu Thurn-Valsássina jsem narazil namátkou v ročnících 1887, 1922 nebo 1941. Podobný případ je C. k. dvorských schematismů (zde), které vycházely 1723–1918. V různých ročnících je možné najít podoby Thurn-Valsassina, Thurn-Valsássina nebo i Thurn-Vale-Sassin, totéž se týká C. k. vojenských schematismů z let 1791–1914 (zde). V ročenkách C. k. ministerstva zahraničí (zde) se uvádí také Thurn-Valsássina s dlouhým a (konkrétně zde). Forma Valsássina figuruje i na řadě genealogických webů nebo v Památkovém katalogu Národního památkového ústavu (zde). Tím chci jenom říct, že podoba Thurn-Valsássina není úplně vycucaná z prstu. Nicméně dodávám, že rozhodně netrvám na dlouhém "a" v predikátu Valsassina, protože je zjevné, že forma s krátkým a je všude na internetech převažující, a s případnými přesuny nemám problém :-) Zdravím --Vlach Pavel (diskuse) 26. 11. 2024, 08:15 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.