Wikipedie:Diskuse o smazání/Šablona:Čeští youtubeři

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno – většina diskutujících se shoduje na tom, že šablona je nesystémová, má nejasné vymezení a časem se může stát nepřehlednou. V DoSu panuje shoda na tom, že kategorie Čeští youtubeři jako základní seznam postačí, zároveň plní tu a samou funkci jako daná šablona.

Při mazání byla zároveň dle návrhu v sekci Komentáře smazána i šablona {{Slovenští youtubeři}}. --Vít Karásek (diskuse) 3. 8. 2024, 04:11 (CEST)

Šablona:Čeští youtubeři

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Otaznick, Diskuse 26. 7. 2024, 15:27 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – Myslím, že tato šablona nemá smysl. Přeci tu nemáme šablonu "Čeští zpěváci", "Čeští moderátoři" nebo "Čeští režiséři". Existuje příslušná kategorie, tak není důvod toto duplikovat. --Otaznick (diskuse) 26. 7. 2024, 15:27 (CEST)
• Ponechat – klasický příklad navboxu z této kategorie. Šablona je udržovaná a nevidím důvod pro její smazání. --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 27. 7. 2024, 14:53 (CEST)
• Ponechat – Podobných případů máme desítky. Pokud už bychom chtěli podobné šablony mazat (pro což nevidím příliš důvod), určitě by stálo za to udělat nějak hromadně – takto jednotlivě v této fázi nevidím pro smazání žádný smysl. --V0lkanic (diskuse) 27. 7. 2024, 15:11 (CEST)

  Prosím uveďte, jaké jsou na české Wikipedii podobné šablony, ať můžeme diskutovat o tom, nakolik jsou podobně zbytečné. --Otaznick (diskuse) 27. 7. 2024, 20:11 (CEST)

  @Otaznick: Mám na mysli ty v kategorii, kterou uvedl kolega Jan Myšák. --V0lkanic (diskuse) 27. 7. 2024, 23:39 (CEST)

  V tom případě mám stejný názor, který uvedl níže kolega @Jklamo. --Otaznick (diskuse) 28. 7. 2024, 08:15 (CEST)

• Smazat – zbytečná duplikace kategorie, nejasné vymezení, potenciálně nekonečná šablona. Oproti kategorii čtenáři nepřináší vůbec nic navíc. Jklamo (diskuse) 27. 7. 2024, 19:01 (CEST)

  Čtenáři kategorie nepoužívají, na mobilních telefonech v aplikacích jsou navíc potlačeny v podstatě kompletně. Ale taky bych to asi smáznul. :) --frettie.net (diskuse) 31. 7. 2024, 09:15 (CEST)

  @Frettie: Nevím, jak v mobilní aplikaci, ale v mobilní verzi stránek nefungují ani navigační šablony, viz https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Antonín_Havlík#Externí_odkazy. --Marek Genius (diskuse) 31. 7. 2024, 17:31 (CEST)

  To bude pravda, tím spíš pryč s tím. --frettie.net (diskuse) 31. 7. 2024, 23:55 (CEST)

• Smazat – souhlas s kolegy Jklamo i Otaznick, šablony tohoto typu podle mého názoru nejsou potřebné. --Xyzabec (diskuse) 28. 7. 2024, 12:01 (CEST)
• Smazat – základní sdružování lidí podle profese, zaměření apod. náleží kategoriím. Nevidím důvod vytvářet navboxy českých spisovatelů, fotbalistů, policistů či moderátorů, to je věc kategorizace. Navboxy používat až pro nadstavbu. Pokud bude existovat cena Youtuber roku, pak už má smysl založit navbox oceněných. --Kacir 28. 7. 2024, 12:26 (CEST)

  @Kacir: Argument s kategoriemi ovšem platí i pro ocenění. Rovněž osobám podle ocenění zakládáme kategorie, viz Kategorie:Nositelé ocenění. --Marek Genius (diskuse) 31. 7. 2024, 17:34 (CEST)

  Tak ještě jednou, psal jsem nadstavba. Navboxy nemají pokrývat plošně nějakou profesi, české vědce, herce nebo youtubery, ale až nadstavbu – držitele Národní ceny, Českého lva a další výběrová zúžení. --Kacir 31. 7. 2024, 21:13 (CEST)

• Smazat – duplikujeme kategorie. --KPX8 (diskuse) 28. 7. 2024, 15:01 (CEST)
• Smazat – per Jklamo, matoucí, podle mě nesmyslné vedle hráčů videoher mít ekonomku, europoslankyni nebo katolického kněze. --Ján Kepler (diskuse) 29. 7. 2024, 14:22 (CEST)
• Spíše ponechat – mezi klady šablony (které kat. neobsáhne) je to, že lze hledat pod přezdívkou/pseudonymem (zatímco články bývají pojmenované občanským jménem umělce). Zároveň mi přijde, že hromadný odmaz šablony je zbytečně velký zásah do editační historie mnoha článků. K argumentu ostatních, že seznam může růst do nekonečna mě napadá, jako opatření zavést např. omezení v podobě min. množství odběratelů a výčet tím pokrátit. Anna Tesař (diskuse) 29. 7. 2024, 14:37 (CEST)

  @Anna Tesař: V diskusi u šablony se právě probírá, zda by v šabloně měla být uvedena jména dle názvů článků nebo dle přezdívek, protože momentálně je v tom guláš. Vzhledem k tomu, že se v diskusi už nikdo nevyjádřil, měl jsem v plánu přezdívky ze šablony odstranit (v těch případech, kdy článek není nazván podle přezdívky) a nazvat to přesně podle odkazovaných článků. Problémem je taky to, že youtuber může mít přezdívek třeba šest. --Marek Genius (diskuse) 31. 7. 2024, 17:40 (CEST)

  Díky za zmínku. Ok, stejně jsem v menšině s tím ponecháním, takže už je to asi jedno. (vím, není to hlasování, ale diskuse o argumentech...) Ale vypadá to, že můj sentiment nic nemazat (u šablon, pro články to neplatí) nestačí na protiargumenty, které mají své kvality. --Anna Tesař (diskuse) 2. 8. 2024, 19:17 (CEST)

  Ale i tak díky za váš názor. Je opravdu důležité, aby zazněly všechny argumenty a výsledek vzešel z jejich uvážení, jinak by se proces mohl stát čirou formalitou. --Krabiczka (diskuse) 2. 8. 2024, 19:31 (CEST)

• Spíše smazat – Rozumím argumentu o možnosti přehledu podle přezdívek, ale pravdou je, že jde skutečně o nesystémovou šablonu, tematicky velmi roztříštěnou a duplikující kategorizaci, která má rozdělení podle činností zajišťovat primárně a která také potřebné spektrum systematicky pokrývá. Krabiczka (diskuse) 30. 7. 2024, 20:17 (CEST)
• spíše Smazat – Narozdíl od jiných si nemyslím, že čtenáři využívají kategorie (oni je totiž neznají a jejich koncept je značně přežitej), navíc na mobilních telefonech v aplikacích (a tuším, že i na webové verzi) jsou kategorie dost potlačeny. A co si budeme povídat, typický divák youtubera nebude 40+, bude to mnohem mladší člověk, který na konzumaci webového obsahu používá telefon. Ale i přes to všechno bych byl pro smazání této a podobných šablon. --frettie.net (diskuse) 31. 7. 2024, 09:18 (CEST)
• V době, kdy šablona vznikla, asi smysl měla, protože tenkrát bylo encyklopedicky významných českých youtuberů deset a půl. V současnosti na YouTube nahrává každý, kdo má doma internet, což platí i pro encyklopedicky významné osoby, z toho důvodu šablona narůstá do obrovských rozměrů. Aktuálně je v ní 95 položek a to v ní spousta již existujících článků uvedena není (z hlavy mě napadá Ondřej Hejma, který má na YouTube diskusní kanál, dále Čestmír Strakatý, Daniel Vávra), u zpěváků je takřka povinné, aby své nové písně umisťovali i na YouTube (YouTube tak používají, ale v šabloně dosud nejsou Lucie Vondráčková, Lenny (zpěvačka), Pam Rabbit). Z neznámého důvodu jsou pak ze šablony odstraňovány červené odkazy, což u jiných navigačních šablon neplatí, podle mě by se tedy do šablony měly doplnit i červené odkazy (například Vidrail, Dominique Alagia nebo Sibiřan podle mě významní jsou). Zdá se mi, že na jednu navigační šablonu je tak článků až příliš. Otázkou pak taky je, jestli budeme zakládat navigační šablony a kategorie i pro další sociální sítě, co třeba Lidé, kteří se zaregistrovali na Facebook/Instagram/Twitter/VotočVohoz, Lidé, kteří diskutují na Novinky.cz, Lidé, kteří v minulosti měli Lidéčko, ovšem to je na jinou, obecnější diskusi. Navigační šablona by mi ovšem dávala smysl, pokud by se zúžila podle nějakého kritéria, například youtubeři s největším počtem odběratelů, což bylo již v minulosti navrhováno, ale dosud tak nikdo šablonu nepředělal. Nevím, ale jestli by pak nemusela být šablona příliš často aktualizována, viz robotické aktualizace článku Seznam nejodebíranějších českých youtuberů. Ale snad by se podařilo přijít na nějaké trvalejší kritérium, třeba youtubeři podle časopisu Forbes. V takovém případě bych byl pro ponechání šablony. --Marek Genius (diskuse) 31. 7. 2024, 18:24 (CEST)
• Smazat šablona tohoto typu má být finální výčet témat, proto dává smysl např. u obcí nebo u modelových řad aut, nedává smysl u youtuberů, kde je "šedá zóna" mezi těmi encyklopedicky významnými a nevýznamnými. Aktron (✆|✍) 31. 7. 2024, 21:58 (CEST)
• Smazat - jak říkali jiní, tyto šablony mají sloužit k vymezenému výběru, ne náhodné obrovské skupině bez ladu a skladu. Maximálně lze uvažovat o přepracování na článek typu Seznam, ale i ty potřebují přidanou hodnotu, nejen prostý telefonní seznam.--Chrz (diskuse) 2. 8. 2024, 21:15 (CEST)

Komentáře

• Pokud tedy budeme uvažovat logikou zakladatele @Otaznick, tak chci poukázat na seznamy/šablony/kategorie třeba - policejní prezidenti - seznam/šablona/kategorie nebo třeba první dámy - seznam/šablona/kategorie - je důvod tyto funkce duplikovat pokud existují kategorie... Na stranu druhou i pro youtubery existuje kategorie viz. výše a seznam. I za předpokladu, že třeba srovnávám nesrovnatelné, chci pouze poukázat na to že takových duplicitních šablon existuje více, i když třeba s jinou významností. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Jindřich Rubeš (diskuse • příspěvky)
  • Policejní prezidenti nebo první dámy jsou jasně vymezené funkce, s obecnou kategorií tohoto typu podle mého názoru nelze srovnávat. V Kategorie:Navigační šablony lidí je srovnatelnou šablonou jen "sesterská" Šablona:Slovenští youtubeři. Všechny ostatní šablony zahrnují jasně vymezené funkce nebo opět jasně vymezitelné členství v uměleckých skupinách (často s přidanou hodnotou rozvržení mezi druhy umělců). Jklamo (diskuse) 27. 7. 2024, 19:10 (CEST)

    @Jklamo: Ale youtuber je taky jasně vymezená funkce. Je to jednotlivec, který na YouTube nahrál alespoň jedno video (v šabloně potom mají být encyklopedicky významní youtubeři). --Marek Genius (diskuse) 31. 7. 2024, 17:42 (CEST)

  • Jak uvedl Jklamo, u uvedených šablon jde o přesně vymezenou skupinu osob, které jsou spojeny s důležitými funkcemi v českém prostoru. Ale jinak velmi vítám diskusi nad smyslem početných šablon. Vznikly nám na české Wikipedii desítky šablon k marginálním tématům různých princezen atp., které mají minimální relevanci a často jsou použity v řetězení většího množství podobných šablon. Ztrácí se tím smysl systémového zvýraznění nějakého typu informace a rozcestníku pro uživatele. Je otázka, zda by nějaké tematické omezení nebylo vhodné, aby se podobné šablony týkaly skutečně významných aspektů. Krabiczka (diskuse) 30. 7. 2024, 20:22 (CEST)

  Diskuze je nakloněna smazání, proto by bylo vhodné zahrnout i sesterskou šablonu "slovenští youtubeři". --Otaznick (diskuse) 31. 7. 2024, 19:24 (CEST)

  Souhlasím se zahrnutím. --Krabiczka (diskuse) 31. 7. 2024, 19:58 (CEST)

  Protože šablona Šablona:Slovenští youtubeři zahrnuta nebyla, asi by bylo vhodné založit jí samostatnou diskusi, a nebo ji zahrnout, ale restartovat sedmidenní lhůtu. Protože jinak by se našel někdo, kdo řekne, že slovenskou šablonu smazat nechtěl, ale nedostal dost času na vyjádření. --Marek Genius (diskuse) 31. 7. 2024, 23:21 (CEST)

  Pokud už se řeší smazání této šablony, určitě je na místě diskutovat i o smazání té slovenské, jde prakticky o totéž. --V0lkanic (diskuse) 1. 8. 2024, 11:58 (CEST)

  Souhlasím s přidáním Šablona:Slovenští youtubeři do DoS a jsem i pro její smazání, i za cenu prodloužení lhůty. --Xyzabec (diskuse) 2. 8. 2024, 15:14 (CEST)

Počet položek

Největším (možná jediným) problémem šablony je velký počet položek. Právě jsem přidal do šablony 96. youtubera (VladaVideos). Kupříkladu Markétu Šichtařovou znám jako ekonomku, že je také aktivní v nahrávání videí, jsem nevěděl, až mi jednou YouTube její video nabídl, tak jsem ji následně do šablony přidal. Komunistku Kateřinu Konečnou jsem vůbec neznal, ale asi si platila reklamu, protože mi YouTube její videa nabízel často. Jaroslava Peregrina jsem rovněž neznal, neznám všechny filozofy, ani všechny významné filozofy, ale objevil jsem s ním rozhovor, kde psali, že je aktivní na YouTube, tak jsem se následně podíval, jestli má na Wikipedii článek, a přidal ho do šablony…

Osoby jsou tedy do šablony přidávány náhodně, jak je kdo objeví. Výše jsem vypsal dalších šest youtuberů, kteří zde mají článek, šablona by tak obsahovala už 102 položek. Kdyby někdo systematicky projel žijící Čechy, obávám se, že by položek v šabloně mohlo být klidně 500. K tomu je nutno připočíst červené odkazy. Velikost šablony je tak neudržitelná.

Zdá se mi však škoda ji mazat. Chtělo by to ale nějaké konkrétnější kritérium. Kdyby vznikla šablona třeba pro letsplayery, těch není až zas tolik. Nebo by mohla obsahovat jen 50 nebo 100 nejodebíranějších youtuberů (viz Seznam nejodebíranějších českých youtuberů), ale v tom případě by asi potřebovala častou aktualizaci. Nebo by mohla být podle nějakého seznamu, ale podle jakého? Kupříkladu zmíněný Forbes jich má více, podle různých let, přece nebudeme vytvářet šablony pro každý rok (2015, 2016, 2017, 2021, 2022, 2023, 2024), když by se lišily jen v několika influencerech (jiní influenceři dominovali každým rokem).

Nějaké názory, jak by se to dalo řešit? --Marek Genius (diskuse) 1. 8. 2024, 02:52 (CEST)

Na takové seznamy stačí obyčejné články a není potřeba vytvářet šablony. A pokud jsou někteří tvůrci spolu provázáni, tak je vhodné odkazy vložit do zápatí stránky. --Otaznick (diskuse) 1. 8. 2024, 07:15 (CEST)

I u toho seznamu nejsou ta kritéria úplně jasná: Diskuse:Seznam nejodebíranějších českých youtuberů#Interpretace kritéria „youtuber“. --Matěj Suchánek (diskuse) 2. 8. 2024, 20:24 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.