Wikipedie

Wikipedie:Žádost o komentář/Dvoutečková notace v pojmenovávání kategorií

< Wikipedie:Žádost o komentář

Tato stránka obsahuje archiv žádosti o komentář; už ji laskavě needitujte.

Žádost o komentář skončila výsledkem:

Vzhledem k velmi malé diskusi se v ŽOKu k ničemu zásadnímu nedošlo. Snad jediné dva závěry vyplývající z ŽOKu jsou ty, že 1) nějaká unifikace názvů kategorií z prostoru mimo ten hlavní je žádoucí a že 2) v názvech těchto kategorií by se pokud možno neměla na konci používat dvojtečka. --Podzemnik 10. 6. 2011, 22:01 (UTC)

Cílem tohoto Wikipedie:RFC je ujasnit pravidla pro pojmenování kategorií, případně doplnit příslušná doporučení a trošku zatřást se stromem kategorií mimo hlavní prostor.

Motivace

editovat

Na wikipedii se vyskytuje několik kategorií, které ve svém názvu obsahují znak ":" a to v poněkud různém použití. Namátkou uvedu

  1. Kategorie:Wikipedie:Licenční šablony
  2. Kategorie:Wikipedisté podle alma mater: Univerzita Palackého v Olomouci

(Přidejte další příklady, pokud na nějaké narazíte.)

Vlastně veškeré kategorie obsahující stránky orientované na správu wikipedie mají tvar Kategorie:Wikipedie:xxx.

Zde bych chtěl rozvířit diskuzi na téma rozšíření tohoto modelu i na další jmenné prostory jako jsou Šablony, Nápověda, Wikipedisté, Portály či oblasti, které uvnitř těchto prostorů tvoří svébytné kategorie - Infoboxy, Wikiprojekty, ale třeba i Userboxy (Nebojte se navrhovat další)

Relevantní odkazy

editovat

Obecné zásady

editovat
  1. Dvoutečková notace by se měla týkat jen a pouze názvů kategorií, rozhodně by neměla dotknout jiných jmenných prostorů.
  2. Účelem dvoutečkové notace (pokud by byla zavedena) by měla být rychlejší orientace v správních kategoriích

Možnosti užití

editovat
  • Základní možností užití je přehlednější, jednoznačnější a ucelenější pojmenování správních kategorií mimo hlavní prostor. A to tak, že kategorie obsahující pouze (hlavně) články z daného prostoru bude pojmenována ve tvaru Kategorie:xx:yy, kde xx je jméno daného prostoru a yy přirozený název kategorie, ideálně bez jakéhokoliv tvaru xx.
  • Další vhodnou možností užití je rozlišení kategorie obsahující dané prvky a kategorie článků o daných prvcích. A to pomocí dvojtečky na konci názvu kategorie. Konkrétně Kategorie:Wikipedie by obsahovala encyklopedické články týkající se Wikipedie, kdežto Kategorie:Wikipedie: by byla kořenem pro wikipedistické stránky. Obdobně Kategorie:Šablony: (Společně s Kategorie:Wikipedie:Šablony - nezaměňovat s Kategorie:Wikipedie:Šablony:) by mohly nahradit současné neintuitivní Kategorie:Šablony Wikipedie a v neposlední ředě Kategorie:Seznamy: mže obsahovat seznamové články vedle Kategorie:Seznamy která by se zabývala seznamy jako jsou Rejstřík Obsah. (Zde se trochu nabourávám do koncepce, že změna by se týkala pouze nečlánkových kategorií.)

Obecné problémy

editovat

Ztráta vyjadřovacích schopností

editovat

Čeština je bohatý jazyk a použití takového systému ji částečně okrade o jeho vyjadřovací schopnost, přece jen Kategorie:Přírodopisné navigační šablony zní lépe, než třeba Kategorie:Šablony:Přírodopisné navigační nebo Kategorie:Šablony:Navigační:Přírodopis. Zde ostatně při zavedení také třeba bude nutno stanovit vhodnější variantu.

Jednotné nebo množné číslo

editovat

V případě použití může nastat nesoulad mezi názvem kategorie a názvem jmeného prostoru. Tedy Kategorie:Šablony: obsahuje stránky ze jmenného prostoru Šablona:, kdežto stránky Nápověda bude nejspíše intuitivnější řadit do Kategorie:Nápověda:(xxx) než Kategorie:Nápovědy:(xxx)

Řetězení

editovat

Používání dvoutečkové notace může vést k řetězení jednotlivých názvů kategorií za sebe, např do tvaru Kategorie:Šablony:Infoboxy:Lidé:Sportovci:Atleti: nebo Kategorie:Wikipedie:Komunita:Wikipedisté:podle programovacího jazyka. Zde je samozřejmě možné se dostat na smysluplnější tvary Kategorie:Infoboxy:Atleti:, který je uvnitř Kategorie:Infoboxy:Sportovci: resp. Kategorie:Wikipedisté:podle programovacího jazyka, ovšem je třeba na tento problém upozornit a najít nějaké systémové obecné řešení. Důležité je tečkovou notaci včas zastavit.

Opět možné řešení, velmi měkké, ohebné: Řetězení zásadně nebude, v názvu kategorie je nejvýše jeden oddělovač. Jména kategorií jsou volena ve tvaru Kategorie:prefix - jmeno nebo Kategorie:prefix jmeno. Přičemž v první případě (s "-") platí, že jmeno je v podstatné jméno v prvním pádě(Kategorie:Šablony - Francie, Kategorie:Šablony pahýlů - Lidé nikoliv Kategorie:Šablony pahýlů - lidí). V druhém případě se volí pro jmeno druhý pád (Kategorie:Infoboxy děl) nebo přídavné jméno v prvním pádu množného čísla (Kategorie:Infoboxy astronomické). Nejvyšší kategorie daného prefixu jsou přednostně volena ve tvaru Kategorie:prefix (např. Kategorie:Navigační šablony), nehledě na to, jaký je prefix nadřazené kategorie. Množinu hlavních prefixů je třeba ručně udržovat v nějakém seznamu s informacemi kterých jmenných prostorů se týkají a které prefixy jsou jim nadřazené.
Nevím, jestli jsem to vyjádřil srozumitelně, ale chtěl bych dosáhnout intuitivního používání, vizte Kategorie:Šablony pahýlů--Fafrin 28. 11. 2010, 17:19 (UTC)

Křížení

editovat

Dalším problém může nastat při protnutí dvou prostorů. Nejlepším příkladem jsou šablony pro vnitřní články wikipedie (Kategorie:Wikipedie:Šablony: nebo Kategorie:Šablony:Wikipedie), šablony pro uživatelské stránky (Kategorie:Wikipedisté:Šablony: a Kategorie:Userboxy:) či dokonce šablony pro kategorie.

Tady by asi bylo nejlepší postupovat následovně: Vzhledem k tomu, že budeme nejspíše používat zásadně jen jeden oddělovač, nebo spíše prefix, tak v Kategorie:Wikipedie - Šablony jsou články o šabloných na wikipedii a v Kategorie:Šablony - Wikipedie jsou šablony pro chod wikipedie nevztahující se ke konkrétním zpracovávaným tématů. Kategorie si defakto nejsou nijak přímo nadřazené a měli by na sebe odkazovat spíše v textu kategorie. (Moc se to nedělá, ale zní to jako dobrá feature.)--Fafrin 28. 11. 2010, 16:33 (UTC)

Spousta práce navíc

editovat

Jakékoliv zavedení nějakých pravidel ve většině případů musí vést k mnohačetnému přejmenování kategorií apod. A vyvstane otázka, jestli to za tu námahu stojí.

Odpovědí je, že pokud to má cenu, nyní to stojí méně práce, než v budoucnu--Fafrin 23. 11. 2010, 10:29 (UTC)

Syntaktický problém pro roboty

editovat

Stávající pywikipedia bot, který se běžně používá mj. pro překategorizovávání článků nemá rád (= neumí pochopit), pokud název kategorie začíná názvem jiného jmenného prostoru. čili Kategorie:Wikipedie mu problém nedělá, ale Kategorie:Wikipedie:Údržba už ano. Vývojáři zatím tento problém asi nepokládali za dostatečně důležitý, aby jej vyřešili.

To se jeví jako zásadní problém. Pokud jsou ":" takto vyhrazeným znakem, pak bych byl pro přednostní používání jiného symbolu. Pokud jsou vlastně jen vyhrazené názvy jmenných prostorů (Wikipedie, Šablona, Wikipedista, Nápověda, Kategorie), pak bych byl stále pro tečkovou notaci - jen kratší a s použitím nevyhrazených jmen - po řadě Wikipedie(už se používá), Šablony, Wikipedisté, Nápovědy (tfuj!) a kategorie kategorií nebudou. No, nevím jestli to takhle neztrácí velkou část kladů.--Fafrin 23. 11. 2010, 13:25 (UTC)

Klady použití

editovat
  • Přehlednost
  • Oddělení kategorizačních prostorů
  • Jednoznačnost názvu (Co je očekáváno v kategorii Kategorie:Šablony Wikipedie?)
  • Kratší a stejné názvy kategorií

Možné postupy

editovat

Zde bych chtěl popsat možné postupy v použití : v pojmenovávání kategorií. Klidně přidejte další. Pod jednotlivá postupy vyjádřete svůj nesouhlas, názor či podporu. To proveďte libovolně pod libovolnou množinou postupů.

Extrémní postupy

editovat

Žádná pravidla

editovat

Nevytvářejme žádná pravidla a doporučení pro názvy kategorií a používání : v nich. Ponechme to na libovůli a inteligenci jednotlivých wikipedistů.

Žádné dvojtečky

editovat

Dvojtečky hyzdí jazyk a příliš svazují možnosti pojmenování kategorií. Žádné dvojtečky nepoužívat, název Kategorie:Astronomické infoboxy je lepší, než Kategorie:Infoboxy:Astronomické.

Označení účelu a obsahu správní kategorie je možné ponechat pouze na označnících na počátku kategorie, které je možné nalézt v Kategorie:Šablony hlaviček kategorií.

Dvojtečky všude

editovat

Dvojtečky jsou skvělý nápad, a měly bychom je užít ve všech navržených případech i v dalších. A určitě se jich nezbavujme redukcí řetězení.

Střední cesty

editovat

Dvojtečky jsou dobrý nápad, ale měly by se používat uvážlivě a pouze tam, kde to skutečně něčemu pomůže. Řetězení i a prolínání jsou zásadní problémy, které je třeba nejdříve vyřešit, stejně jako problém spojování kategorií. Stejně tak je třeba probrat kdy a jestli vůbec používat dvojtečku na konci názvu kategorie.

Jiný znak

editovat

Namísto dvojteček lze použít jiný oddělující znak, např. již dnes máme Kategorie:Šablony - Francie.

Ano, použití jiného oddělovacího znaku, než dvojteček je také možné a pokud na tom bude existovat nějaké shoda, ideálně i někde zanesená, pak i vhodné.--Fafrin 23. 11. 2010, 12:29 (UTC)
Osobně bych byl pro jiný znak než dvojtečku (asi pomlčku), krom problémů pro roboty, je tady podle mne i možnost nejasnosti pro lidské uživatele ono takové [[:cs:Kategorie:Šablony:Navigační:Přírodopis]] nevypadá moc jasně. Zagothal 23. 11. 2010, 14:09 (UTC)
Tak zrovna vámi uvedený příklad lze bez újmy na informacích představoval jako [[:cs:Kategorie:Navigační:Přírodopisné]], což ovšem problém neřeší. Než vyjádřím plnou podporu -, chtěl bych zjistit, jestli jsme u ní schopni zamezit zřetězení (Tzn. jen jedna "-" v názvu kategorie) jinak by takové zřetězené názvy vypadali ještě hůř. Jednoduše řečeno, pomlčky ano, ale jen pokud bude pouze jednou.-- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Fafrin (diskuse • příspěvky)
Ano, ale ta dvojtečka vypadá, jako by tam byl nějaký jmenný podprostor. Přece jen dvojtečka v Mediawiki má svou úlohu. Proto bych byl víc pro pomlčku: [[:cs:Kategorie:Navigační - Přírodopisné]]. Zagothal 24. 11. 2010, 09:00 (UTC)

Obecné komentáře

editovat

Očekávám konstruktivní a alespoň nějakou diskuzi. Děkuji.--Fafrin 23. 11. 2010, 10:29 (UTC)

Určitě jsem pro nějaké sjednocení názvů. už třeba pro usnadnění práce s těmito kategoriemi, kdy stačí zadat Speciální:Prefixindex/Kategorie:Šablony. Naopak nejsem pro dvojtečku na konci názvu, obávám se, že by dělala víc škody než užitku. Striktně dvojtečková notace vypadá dost zvláštně, ale mělo by jít najít nějaké řešení, že třeba kategorie týkající se šablon budou začínat jedním z několika vyhrazených slov, např. (za použití - místo :) :
  • Kategorie:Šablony
    • Šablony - Wikipedie
  • Kategorie:Navigační šablony
  • Navigační šablony - Anglie
  • Kategorie:Infoboxy
    • Infoboxy - sídla
JAn 23. 11. 2010, 11:53 (UTC)
Myslíte:
Pro něco takového bych vskutku byl. Chce to rozumnou množinu prefixů, jejich začlenění pod jednotlivé prostory, pravidla pro zařazování neprostorových stránek do těchto prostorů, například pod co je vhodné v šablonových stránkách vložit stránky Wikipedie:WikiProjekt Šablony(na stránce o šablonách), Biologická systematika, nebo Wikipedie:Šablony/Biologické šablony (obě zařaditelné do Kategorie:Biologické šablony).--Fafrin 28. 11. 2010, 16:26 (UTC)

JAk je to jinde

editovat
Esperanto
Takže s dvojtečkama? Tak v zásadě nic proti nim, jsou kratší, než pomlčky, protože kolem sebe nemusí mít mezery. A to zanořování je pěkné, to se musí nechat. Takhle nějak bych si to představoval (bez ohledu na oddělovací symbol). Dokázal by to někdo naformulovat?--Fafrin 3. 12. 2010, 00:03 (UTC)
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv žádosti o komentář. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku nebo uživatele). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Žádost_o_komentář/Dvoutečková_notace_v_pojmenovávání_kategorií&oldid=21332954“