Wikipedie:Žádost o komentář/Články o počítačových hrách

Tato stránka obsahuje archiv žádosti o komentář; už ji laskavě needitujte.

Žádost o komentář skončila výsledkem:

Účastníci ŽOKu se vyslovili proti mazání článků o postavách z počítačových her, proti jejich slučování nic nemají nebo je dokonce považují za přínos. --Podzemnik 16. 3. 2009, 15:25 (UTC)

Články o počítačových hrách

Chtěl bych nadhodit toto téma k diskusi. Na Wikipedii existuje velké množství článků o počítačových hrách, což je v pořádku. Vedle toho ale existuje i velké množství (řádově mnoho desítek) článků, které se zabývají konkrétními postavami ze hry, konkrétními událostmi ve hře apod. Takové články často nedosahují kritérií encyklopedické významnosti a je někdy prakticky nemožné k nim najít dva nezávislé netriviální věrohodné zdroje. Když 2NNVZ jsou, často dokládají jen existenci daného subjektu, nikoli jeho obsah a významnost.

Zhruba před týdnem proběhlo hlasování o smazání článku Elsweyr, kdy bylo rozhodnuto pro jeho smazání. Problém se však nevyřešil, nadále zde existují články Cyrodiil, Hammerfell, Skyrim, Morrowind, Summerset, Valenwood, Skyrim, Black Marsh a další a další.

Další konkrétní příklady

• Elder Scrolls
  • Kategorie:Rasy Elder Scrolls - pahýly, byly navrženy na sloučení, i tak však na hranici encyklopedické významnosti
• Warcraft
  • Kategorie:Postavy z Warcraftu - množství postav, články často do podrobna popisují události spjaté s danými postavami, související šablona {{Postavy z Warcraftu}}
• GTA
  • Kategorie:Postavy v GTA:San Andreas
  • Kategorie:Šablony GTA - šablony o postavách GTA
  • Kategorie:Grand Theft Auto - množství kategorií, které obsahují často jeden článek

Stanoviska

Podzemnik

Takovéto články nejsou dostatečně významné a jejich obsah není dost dobře ověřitelný. Za encyklopedicky významný bych ještě dokázal uznat článek o hlavní postavě z počítačové hry, nikoli však o dalších vedlejších postavách. Navrhuji články o herních postavách psát do jednoho článku tak, jak je tomu zvykem na anglické Wikipedii (viz třeba články v kategorii Lists of Grand Theft Auto characters). Pokud se najde dostatečné množství ozdrojovaných informací o jedné z hlavních postav hry, je možné vytvořit samostatný článek. Ze jména herní postavy je možno udělat redirect, příklad viz Morello. Takové řešení se týká i fiktivních světů, ras apod.

S tímto řešením postrádají smysl šablony jako {{Postavy z Warcraftu}} i Kategorie:Postavy z Warcraftu, takže ty smazat. Pokud článek obsahuje podrobné, velmi těžko ozdrojovatelné a pro encyklopedii prakticky nevýznamné informace, je možno je umazat (podle pravidla o ověřitelnosti). Konkrétní příklad: Khajiitové#Khajiiti v Oblivionu. --Podzemnik 19. 1. 2009, 10:44 (UTC)

H11

Řešil bych to drastickým krácením a slučováním do té doby dokud by článek nedosáhl encyklopedické významnost. Ostatně stejně (po vzoru en wiki) bych slučoval jednotlivé díly jedné řady seriálu.Viz stargate a obdobné.--H11 19. 1. 2009, 12:17 (UTC)

JAn

ROzhodně by bylo lepší psát všechny postavy do jednoho článku, stejně tak literární postavy. Kategorie význam ale může mít, neboť se do ní dají kategorizovat ony redirecty (které ovšem musí směřovat na konkrétní sekci). JAn 19. 1. 2009, 17:24 (UTC)

Puppenbenutzer

Netvořím články o hrách, ale chápu, že někdo do toho část svého času a energie investuje (je to jeho věc), to co dost dobře nechápu je, že někdo investuje podobné úsilí k jejich odstraňování (ale to je asi tak jeho věc), to čeho jsem dalek, je představa, že je to v zájmu zkvalitnění encyklopedie. Chci k tomu říci toto:

• Mnoho nováčků začínala a učila se s wiki u "méně vážných" témat jako hry atd. a ve větší míře mazat takové články je je pro ně do budoucna demotivující
• The Elder Scrolls III: Morrowind mi sice nic neříká, ale na anglické wiki je to dokonce FA tak asi významný bude a uvádět ho jako příklad článku s problematickou významností mi přijde zvláštní
• Ještě jsem neviděl, že by se "drastickým krácením" zvyšovala významnost
• ...proti slučování nic nemám
• Někdy je herní postava významnější než hra sama (Pacman, Mario, Lara Croft,...) ...takže se nemyslím že by na základě této diskuse mělo vzniknout nějaké pravidlo nebo obecný precedent který by postavy automaticky slučoval. --Puppenbenutzer 20. 1. 2009, 02:23 (UTC)

Ahoj, jak uvádím v úvodu ŽOKu, existenci článků o počítačových hrách považuji za naprosto ok. Ve své zdůvodnění pak uvádím, že „za encyklopedicky významný bych ještě dokázal uznat článek o hlavní postavě z počítačové hry“. Čili mi jde jen o články typu Terenas a jejich sloučení do článku typu Seznam postav z Warcraftu a promazání informací, které nejsou ověřitelné. Měj se pěkně, děkuji moc za Tvůj názor; --Podzemnik 20. 1. 2009, 09:16 (UTC)

Jsem rád že se nakonec vlastně shodnem :) Reagoval jsem na to že jsi Morrowind (a to je redirect na hru) uvedl v seznamu článků které "zde nadále existují". Nevím které informace jsou neověřitelné. Existuje něco jako citace videa, tak proč by reference nemohla citovat i hru ("intro k 2. misi, 1:23 min" nebo "pergamen v v nejvyšší věži strašidelného hradu") - takové zdroje sice nejsou nezávislé (nezaručují významnost), ale ale ověřitelnost snad zaručují. To co mě trochu vadí (např u postav z GTA SA), že nejsou kompletní, pokud by vznikl obecný článek o všech postavách tak by měl být asi (co se týče výraznějších postav) alespoň trochu kompletní (a ne jen CJ, Catalina a Melvin Harris).--Puppenbenutzer 21. 1. 2009, 02:43 (UTC)

Dr. Killer

Snahy o osekávání těchto článků se mi moc nelíbí, přestože se zřejmě opírají o pravidla Wikipedie. Já se svým selským rozumem říkám toto: Ten kdo tady informace o hrách (i herních postavách, místech) bude hledat, bude rád, že tady jsou. Ten koho to nezajímá, vůbec nebude mít potuchy o existenci těchto článků. Většinou jsou to pěkné články... pro člověka, který je v obraze radost je číst. Souhlasím s Puppenbenutzerovou připomínkou, že na hrách může začínat dost nováčků a mazáním jejich práce je můžeme odradit. Takoví lidé třeba píšou o hrách a pak "vyrostou" (může i nemusí to být fyzický růst) a začnou psát nějaké vědecké články.

Se zdroji může být problém, je to možná dáno specifičností počítačových her. Puppenbenutzerův nápad s citací přímo hry mi přišel zajímavý, ale bohužel by to asi naráželo na to, že Subjekt je významný, pokud je předmětem vícera netriviálních publikovaných prací, jejichž zdroje jsou nezávislé na subjektu samotném. Ale myslím že na internetu se dá najít hodně článků pojednávajících o hrách, které by jako zdroje mohly sloužit. Nejen od nadšenců, ale i od skutečných novinářů z herní branže.

Proti slučování vůbec nic nemám. Ale s mazáním a zejména "drastickým mazáním" bych byl opatrný. Pochopil jsem, že v tomto případě pravidla stojí asi spíše na straně "mazačů". Ale co ta základní myšlenka Wikipedie, že by se zde mělo sdružovat všechno vědění? Ano, možná že téma počítačových her je "nižší stupeň vědění". Ano, je smutné že tady chybí články o základních tématech z medicíny, biologie, chemie atd... a na druhé straně jsou tu články o každém šutru v nějaké hře. Mazáním toho druhého se však to první nepřidá, ba naopak (viz myšlenka odrazování začátečníků). --Dr. Killer 23. 1. 2009, 09:33 (UTC)

Kubajzz

Souhlasím s tím co už bylo řečeno. Sice nemám rád krátké a potenciálně bezvýznamné články, ale rozhodně jsem proti hromadnému mazání. Nejlepším řešením je podle mě sloučení, jak už bylo navrženo, a samostatný článek by měly mít pouze nejvýznamnější postavy, o kterých se dá napsat víc než jen krátký pahýl.

Vzorem by mohl být například systém článků o postavách z Harryho Pottera, kde mají nejvýznamnější postavy samostatný článek a méně významné jsou sloučeny (např. Seznam smrtijedů, Weasleyovi apod.). --Kubajzz 27. 1. 2009, 17:40 (UTC)

Nadkachna

Vlastně asi nepřijdu s ničím novým. Osobně si myslím, že články o hrách by tu měly mít své místo, ale osobně mi také přijde zbytečné tříštit je do desítek hesel o každé z fiktivních postav, událostí, fiktivních území... Považuji za mnohem vhodnější taková hesla spojit do velkého přehledového článku či do větších článků, které by například shrnovaly postavy nějaké hry atd.--Nadkachna 29. 1. 2009, 10:20 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv žádosti o komentář. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku nebo uživatele). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.