Diskuse ke kategorii:Sovětská a ruská vojenská letadla
Poslední komentář: před 5 lety od uživatele Dvorapa v tématu „Návrh na rozdělení“
Návrh na rozdělení
editovatNavrhuji rozdělení kategorie na Kategorie:Sovětská vojenská letadla a Kategorie:Ruská vojenská letadla - ne každé bývalé sovětské vojenské letadlo je i ruské. Eventuelně by mohla být stávající kategorie zachována jako nadřazená pro ty typy letadel, u nichž platí, že spadají do obou.---2A00:1028:83BE:4392:1851:F980:6294:8A6A 9. 11. 2017, 17:10 (CET)
- K odůvodnění návrhu: to není důvod pro rozdělení, ale pro stávající pojemnování kategorie. Samozřejmě že ne každé sovětské letadlo je i ruské, proto je název kategorie takový jaký je a patří do ní letadla používaná 1. Sověty, 2. Sověty a Rusy, 3. Rusy. Důvod kategorie je že druhá skupina je poměrně rozsáhlá a třetí relativně malá. Proto stejná myšlenka napadla i jinojazyčné kolegy (viz interwiki).
- Pokud se však někomu bude chtít kategorii včetně podkategorií rozdělit, to jest letadla 1. a 2. skupiny dát do sovětských kategorií, a letadla 2. a 3. skupiny dát do ruských kategorií, krčím nad tím rameny a nemám nic proti rozdělení. Nové kategorie (Sovětská vojenská letadla resp. Ruská vojenská letadla) se pak naváží na pl:Kategoria:Radzieckie samoloty wojskowe (která je nyní na wikidatech chybně u kat:Sovětská a ruská vojenská letadla) resp. [1]. --Jann (diskuse) 9. 11. 2017, 19:47 (CET)
- To, že ne všechna sovětská letadla jsou ruská, a ne všechna ruská letadla jsou sovětská je, podle mého názoru, naopak jednoznačně důvod pro rozdělení. Třeba letadla Antonov jsou sice bývalá letadla sovětská, ale zcela jistě ne ruská. Anebo třeba Suchoj Su-37, který je letadlem ruským, ale určitě nikoliv sovětským, protože vzniklým až po zániku SS. Počty zde (ani jinde) nebudou tím rozhodujícím faktorem pro kategorizaci. Pokud jde o interwiki, tak ta v některých případech zahrnuje právě tu variantu, kde jsou obsaženy jak kategorie letadel zaniklého SSSR tak i Ruska, ale nikoliv konkrétní typy letadel - třeba en:Category:Soviet and Russian military aircraft.--2A00:1028:83BE:4392:1851:F980:6294:8A6A 9. 11. 2017, 20:21 (CET)
- No, takže chcete mít zvlášť sovětská a zvlášť ruská letadla, to beru. K enwiki, tak tam nejsou konkrétní typy, protože ty jsou v podkategoriích, také spojených - sovětsko-ruských. No, uvidíme, jak se na věc budou dívat ostatní. --Jann (diskuse) 9. 11. 2017, 21:50 (CET)
- Co jsem se koukal tak ani to ne vždy - mají i různé podkategorie letadel sovětských a ruských (někdy i rozdělené podle určení a podle let) - ale nemají podkategorie "Ruská vojenská letadla" a "Sovětská vojenská letadla" aby to šlo důsledně & logicky rozdělit, co se interwiki týče. Nekoukal jsem se jak je tomu na wikidatech, a jako neregistrovaný asi stejně nemám možnost na :en zakládat kategorie abych s tím tam něco udělal...-2A00:1028:83BE:4392:1851:F980:6294:8A6A 9. 11. 2017, 22:05 (CET)
- Co se interwiki týče, tak řešení jsem uvedl výše 9. 11. 2017, 19:47. Navázaní bychom byli na Poláky a malou skupinu menších wikipedií. PS. Myslím, že neregistrovaní uživatelé mohou zakládat kategorie, stejně jako články, i na enwiki. --Jann (diskuse) 10. 11. 2017, 19:39 (CET)
- Možná by někdo mohl - výhledově - navrhnout změnu i na :en a wikidatech & Commons. Co jsem zkoušel, tak jako neregistrovaný můžu na :en navrhovat změny (včetně založení diskusní stránky) anebo zažádat o založení článku en:Wikipedia:Articles for creation, ale zakládat v hlavním jmenném prostoru nesmím. (Nejspíš z řady praktických důvodů.) Zatím zdravím a děkuji za Vaše reakce zde.-2A00:1028:83BE:4392:DC28:9537:98BC:151E
- Co se interwiki týče, tak řešení jsem uvedl výše 9. 11. 2017, 19:47. Navázaní bychom byli na Poláky a malou skupinu menších wikipedií. PS. Myslím, že neregistrovaní uživatelé mohou zakládat kategorie, stejně jako články, i na enwiki. --Jann (diskuse) 10. 11. 2017, 19:39 (CET)
- Co jsem se koukal tak ani to ne vždy - mají i různé podkategorie letadel sovětských a ruských (někdy i rozdělené podle určení a podle let) - ale nemají podkategorie "Ruská vojenská letadla" a "Sovětská vojenská letadla" aby to šlo důsledně & logicky rozdělit, co se interwiki týče. Nekoukal jsem se jak je tomu na wikidatech, a jako neregistrovaný asi stejně nemám možnost na :en zakládat kategorie abych s tím tam něco udělal...-2A00:1028:83BE:4392:1851:F980:6294:8A6A 9. 11. 2017, 22:05 (CET)
- No, takže chcete mít zvlášť sovětská a zvlášť ruská letadla, to beru. K enwiki, tak tam nejsou konkrétní typy, protože ty jsou v podkategoriích, také spojených - sovětsko-ruských. No, uvidíme, jak se na věc budou dívat ostatní. --Jann (diskuse) 9. 11. 2017, 21:50 (CET)
- To, že ne všechna sovětská letadla jsou ruská, a ne všechna ruská letadla jsou sovětská je, podle mého názoru, naopak jednoznačně důvod pro rozdělení. Třeba letadla Antonov jsou sice bývalá letadla sovětská, ale zcela jistě ne ruská. Anebo třeba Suchoj Su-37, který je letadlem ruským, ale určitě nikoliv sovětským, protože vzniklým až po zániku SS. Počty zde (ani jinde) nebudou tím rozhodujícím faktorem pro kategorizaci. Pokud jde o interwiki, tak ta v některých případech zahrnuje právě tu variantu, kde jsou obsaženy jak kategorie letadel zaniklého SSSR tak i Ruska, ale nikoliv konkrétní typy letadel - třeba en:Category:Soviet and Russian military aircraft.--2A00:1028:83BE:4392:1851:F980:6294:8A6A 9. 11. 2017, 20:21 (CET)
- Za mě nechat tuto kategorii pro ty, pro které platí obojí, ale vytvořit v ní podkategorie pro oba státní útvary a do nich rozřadit ty, pro které platí pouze jedno z toho. --Dvorapa (diskuse) 29. 5. 2019, 21:42 (CEST)