Diskuse k Wikipedii:WikiProjekt Přístupnost

Editovat

Nevím jestli to patří zrovna sem, ale pod dojmem z tohoto článku jsem přemýšlel, zda by nebylo vhodnější používat [ editovat ] za nadpisem jako na německé wiki. ...a pokud ano, zda je tu vývojář, který by to prohodil.--Puppenbenutzer 14. 1. 2010, 19:20 (UTC)

Vlastnost, která je na daném odkazu kritizována, německé řešení nijak neovlivní, rozdíl spočívá pouze v umístění v zobrazení, nikoli ve změně zdrojového kódu stránky. --Reaperman 14. 1. 2010, 19:58 (UTC)

Když se podívám na zdrojový kód (bráno z náhodného nadpisu ve článku Praha) tak já tem tedy rozdíl vidím. Nezkoušel jsem to v žádné čtečce, ale ty dva spany jsou zkrátka prohozený.

<h3>
<span class="editsection">[<a href="/w/index.php?title=Praha&amp;action=edit&amp;section=4" title="Editace sekce: Středověk">editovat</a>]</span> 
<span class="mw-headline" id="St.C5.99edov.C4.9Bk">Středověk</span>
</h3>

<h3> 
<span class="mw-headline" id="Wappengeschichte">Wappengeschichte</span>  
<span style="font-size: x-small; font-weight: normal; float: none; margin-left: 0px;" class="editsection">[<a href="/w/index.php?title=Prag&amp;action=edit&amp;section=10" title="Abschnitt bearbeiten: Wappengeschichte">Bearbeiten</a>]</span>
</h3>

--Puppenbenutzer 14. 1. 2010, 21:34 (UTC)

Bohužel nevím, v čem jste koukal na zdrojový kód, nicméně všechny projekty WMF mají nadpisy v kódu stejně, a to v pořadí [editovat] Nadpis. Rozdíl je ten, že na německé Wikipedii se aplikuje skript, který ony dvě položky prohodí. (Evidentně jste tedy viděl zdrojový kód až po tomto zpracování.) To se ovšem provede pouze ve vizuálních uživatelských agentech, resp. v těch s podporou JavaScriptu.
Že jsou nadpisy řešeny špatně, se ví dávno, sám jsem pro nadaci zpracovával na toto téma několik variant náhrady, bohužel konzervatismus globální wikikomunity má za následek, že se stále používá toto nevhodné řešení.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 14. 1. 2010, 22:14 (UTC)

Chápu, toho jsem si nevšiml... nicméně jsem si opět po nějakém čase stáhl JAWS a s obyčejným prohlížečem s JS (FF/IE) je rozdíl znát. Není úplně pravda, že by se používání čtečky rovnalo nemožnosti používat JS i když netuším kolik uživatelů ho má třeba defaultně vypnutý. --Puppenbenutzer 14. 1. 2010, 23:55 (UTC)

Vzhledem k tomu, že podle průzkumu WebAIM 75% uživatelů screenreaderů má zapnutý JS (a jen 10% ho má programově vypnutý)[1], tak si myslím, že je můj návrh stále aktuální. --pan BMP 9. 4. 2010, 12:27 (UTC)

Pokud sem zavítá někdo s čtečkou nebo by si to chtěl někdo jen vyzkoušet, tak tu javascriptovou funkci z de.Wiki mám zkopírovanou na Wikipedista:Pan BMP/vector.js. --pan BMP 8. 5. 2010, 00:34 (UTC)

Nyní je k tomuto účelu k dispozici udělátko, které si každý registrovaný zájemce může aktivovat ve svém nastavení. --Reaperman 17. 6. 2010, 19:38 (UTC)

Pozice obrázků

Další návrh - z anglické Wiki, nevím jestli už to někde nemáme, ale nevidím to a je to poměrně konkrétní a praktické: Obrázky by měly být uvnitř sekce do které patří (za nadpisem a ze jakýmikoliv odkazy na ostatní články. Neměly by být v nadpisu. (Images should be inside the section they belong to (after the heading and after any links to other articles), and not in the heading.) --pan BMP 31. 3. 2010, 22:35 (UTC)

Souhlasím --Tchoř 6. 5. 2010, 10:33 (UTC)

Centrování popisků

Jaký je názor na centrování popisů obrázků (ke všemu pomocí <center>), jako je to uděláno například v článku Pythagoras? Dle mého je centrování zbytečné a jde proti předdefinovanému stylu popisků, takže bych se tohoto navrhoval zbavit… — Jagro 26. 5. 2010, 13:20 (UTC)

Rozhodně souhlasím; pokud se někomu líbí mít popisky centrované, může si to upravit v uživatelském stylu. --Mormegil ✉ 26. 5. 2010, 13:34 (UTC)

Také souhlasím. --Tchoř 26. 5. 2010, 14:40 (UTC)

Seznam.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 31. 5. 2010, 19:25 (UTC)

OK, díky, roboťák se do toho opře. — Jagro 31. 5. 2010, 19:29 (UTC)

Staroperština (klínopis)

Objevil se problém, jak nejlépe v článcích zahrnovat klínopisné znaky staré perštiny. Jaký je názor ostatních?. --Tchoř 1. 6. 2010, 08:58 (UTC)

Já bych to nechal tak, jak jsi to včera udělal. Vzpomínám si, že když jsem měl ještě starší počítač, zobrazovala se mi podobně řecká alfabeta, což už teď není. Vyřeší to čas. Jirka O. 1. 6. 2010, 09:04 (UTC)

alternativní text u obrázků

Ahoj, je dobré přidávat alt parametr k obrázkům (thumb) na wikipedii?--frettie.net 14. 6. 2010, 16:12 (UTC)

Tuším, že dříve se do altu automaticky vypisovaly popisky thumbů. Teď jsou alty prázdné což nemusí být nutně chyba - jak po formální tak po stránce "reálné" přístupnosti. O zbytečnosti duplicitních popisků nejen na wiki se dá čas od času dočíst. Smysl by dle mého mělo doplňovat alt tam, kde by v něm bylo něco jiného, než ve spodním popisku - určitě by se našly obrázky kde by to bylo přínosné. Pokud jsi měl na mysli tohle, pak proč ne. Je to jen názor, možná budou mít ostatní jiný.--pan BMP 14. 6. 2010, 23:03 (UTC)

V podstatě aby tam byl jiný text než v titulku, ten alt text by měl popisovat to, co na té fotce je vidět, pokud se nemýlím.--frettie.net 15. 6. 2010, 16:06 (UTC)

Z hlediska přístupnosti je nejen dobré ale nanejvýš vhodné doplňovat alternativy k obrázkům, samozřejmě za předpokladu, že ty alternativy budou správně. Víceméně přibližně to je jak říká Frettie, dřívější forma nebyla vhodná a proto od ní také bylo upuštěno. Trochu bližší seznámení jak na to je k dispozici na en wiki. --Reaperman 15. 6. 2010, 16:24 (UTC)

Odkazy v šablonách – norma vs. přístupnost

Naše řešení šablon, kde se linkuje slovy "Dostupné online.", bohužel porušuje jedno z pěti hlavních doporučení m:Accessibility#Issues. (Hypertext links - The phrase which is used for hypertext links is often of importance. Usually, authors are recommended to stay away from things like "click here", since it makes no sense when taken out of context. Good link phrases are important.) Je to asi největší problém s přístupoností na české Wikip. Littledogboy (diskuse) 9. 4. 2013, 14:55 (UTC)

Diskuse k šabloně:Citace elektronické monografie#Připomínky --Mormegil ✉ 9. 4. 2013, 15:05 (UTC)

Ano, asi lepší než ta ostatní navrhovaná řešení. Z hlediska přístupnosti však je ideálem, aby text odkazu nějak popisoval jeho obsah, podobně jako alt u obrázku. Např. viz řešení na anglické. Littledogboy (diskuse) 9. 4. 2013, 15:12 (UTC)

Tak neví, jestli jsem vás správně pochopil – navrhoval jste v té diskuzi totéž, co já tady, že? Littledogboy (diskuse) 12. 4. 2013, 14:40 (UTC)

Piktogramy v textu

Upozorňuji na nově otevřenou diskusi o piktogramech v souvislém textu na diskuse k šabloně:turistická značka. --Tchoř (diskuse) 10. 2. 2014, 14:16 (UTC)

Nastavení jazyka stylu textu pro čtení textu screen readery

Objevil jsem možnost, jak nastavit pro cizojazyčná vlastní jména a nebo i slova, správnou výslovnost při čtení textu hesla screen readery - asistivními softwary pro zrakově postižené (JAWS, ZoomText, NVDA ...). Jde o nastavení Jazyka stylu textu na vybraný text. Jde o vložení tagu: <span lang="en-us" dir="ltr"> ... </span> který řekne screen readeru, aby pro přečtení tohoto slova (sousloví) přepnul hlasovou synthézu např. z češtiny na angličtinu (cs, fr, de ...). Musí jít o stejnou skupinu TTS tedy hlasů jako např. Vocalizer a musí to samozřejmě umět screen reader a pravděpodobně to musí mít i nastaveno. Přesto si myslím, že by to mohla být užitečná pomoc, než aby to nám zrakově postiženým četla tato jména foneticky českým hlasem (vyhláskovat si to můžeme zastavením plynulého čtení a pohybem po znacích). Testuji na stránce - hesle Edith Whartonová. Více o tagu na https://www.w3.org/TR/html401/struct/dirlang.html . Jde mi o to, zda by bylo možné tohle nějak dostat mezi tvůrce hesel Wikipedie, doporučit toto formátování, případně nějak hromadně tento tag uplatnit na heslech Wikipedie. Např. nevím, jak by se cizí jména dala takto naformátovat v Infoboxem pod obrázky. Psal jsem nejdříve sem. Kolegové mě odkázali, abych svůj požadavek poslal na toto místo - doufám, že si ho tady někdo všimne. Taklé mi poradili, abych použil nebo že by se dala použít šablona {{cj}}.--Tchoř (diskuse) 29. 1. 2022, 11:30 (CET)

[odpovědět]

ale s šablonami zatím neumím zacházet a z návodu mi není použití jasné - rád se naučím, když mi poradíte nebo to blíže vysvětlíte.

Děkuji. Určitě by to pro nás zrakově postižené bylo příjemnější čtení Wikipedie, než když jsou cizí (nepočeštěná) slova (zejména vlastní jména) čtena česky foneticky.

Také jsem byl správně upozorněn, že problém je s tím, že v hesle na české Wikipedii mohou být cizojazyčná jména v jiném než ve tvaru 1. pád. singularu a že by to hlasová synthéza stejně přečetla špatně. Jak tohle vyřešit?

Sám jsem slabozraký a používám asistivní zvětšovací softwarovou lupu ZoomText s hlasovou podporou. Zkoušel jsem to s ní, ale bohužel hlas Vocalizer se nepřepnul z češtiny do angličtiny. Zřejmě to neumí ZoomText, což jsem napsal české technické podpoře, českému dealeru - firmě Spektra a čekám na odpověď. Nevidomé kamarády jsem požádal, aby vyzkoušeli fungování stránky, na které jsem tento tag vyzkoušel - pokud to nějaký jiný Wikipedista nevrátí (nemělo by to ale nikomu vizuálně vadit) Vím totiž od nevidomých kamarádů, že to dovede screen reader NVDA nebo komerční JAWS, možná i další - neumí to čtečka v Edge (hlasy od Microsoftu). Ukázku hlasu bych mohl poslat, ale ne jak jeden soubor - leda nahrávky smíchat, spojit ... Umí to vždy jen jeden synthetizér s různými cizojazyčnými hlasy - např. Vocalizer (?). Děkuji za pomoc a rady, jak dál postupovat.

--Milosmid --Milosmid (diskuse) 29. 1. 2022, 14:34 (CET)