Diskuse:Ybbs
Pramen
editovatPřesunuto z Diskuse s wikipedistou:Mario7#Řeka Ybbs. --Mario7 (diskuse) 21. 12. 2016, 20:48 (CET)
Ahoj, k řece Ybbs. Na de:wiki čtu pramen 868 m n. m., v jiném zdroji rovněž 868 m. n. m. Zdroj považuji za důvěryhodnější, než nějaké měření Jana kozaka. Navíc se domnívám, že Weisse Ois ≠ Ybbs. Proto jsem opravil a orefoval. Zdraví --Lubor Ferenc (diskuse) 19. 12. 2016, 23:50 (CET)
- Ahoj, už jsem z toho celý tumpachový :). Podle mapy.cz potůček Weisse Ois pramení na kótě 1350 m n. m., na Ois se mění ve výšce 770 m n. m. a „jméno Ybbs získává“ na kótě asi 580 m n. m. Výška 868 m je zde, tak nevím, kde to Němci vzali, ale tvůj zdroj vypadá každopádně seriózně. Díky za doplnění, zdraví --Mario7 (diskuse) 20. 12. 2016, 19:26 (CET)
- Ahoj, tohle by nám asi nejlépe vysvětlil JirkaSv, specialista na vodníky, podvodníky a vodníky toky. Já se pouze domnívám, že nelze ztotožnit řeku Ybbs s její zdrojnicí Weisse Ois. Vycházím z analogie, že řeka Berounka nepramení v Německu jižně od osady Asch v nadmořské výšce 726 m, protože tam pramení řeka Mže, jedna ze zdrojnic Berounky. Zda uvažuji správně či špatně, to bohužel nevím. Spolehl jsem se proto na zdroj, který považuji za dost důvěryhodný, konkrétně občanskou iniciativu (občanské sdružení) pro Ybbs, která by snad měla uvádět správný údaj. V Česku bych si dokázal poradit. Lze poměrně snadno vyjít z map HEIS VÚV, kde při odfajfkování a postavení se kurzorem na „Povrchové vody tekoucí a stojaté“ lze po dostatečném přiblížení zjistil, co je považováno za pramen řeky či potoka. Zde jsem někdy překvapen, že např. pramen je jinde, než je zakreslen v mapách cz. Protože délky toků a plocha povodí vychází z těchto map, vztahují se k těmto mapám, tak beru za bernou minci tyto mapy. Možná, že i Rakušáci mají něco obdobného, tedy jako jsou u nás mapy HEIS VÚV. Hledal jsem to na netu několik hodin na rakouských stránkách, bohužel nenašel. Proto jsem využil důvěryhodný zdroj. Zdraví --Lubor Ferenc (diskuse) 20. 12. 2016, 19:56 (CET)
- @Lubor Ferenc: Pane kolego, jenže zdroj, který jste uvedl a považujete za důvěryhodnější, praví, cituji přesně: Der Fluss trägt anfangs den Namen Weiße Ois, nach ca. 5 km Fließstrecke heißt er dann Ois und ca. ab Lunz am See bis zur Mündung in die Donau bei Ybbs an der Donau Ybbs. I tento zdroj tedy tvrdí, že „Weiße Ois“ a „Ois“ = Ybbs. Pramen Ybbs tak i podle tohoto zdroje je ve výšce 1350 m. Kótou 864 pak není označen pramen, nýbrž místo začátku toku jménem Ybbs. Karel61 (diskuse) 20. 12. 2016, 20:25 (CET) Pramen je podle tohoto zdroje uveden jako 47° 45′ 37″, 15° 12′ 19″. Nadmořská výška tohoto bodu je 1350 m. Takže těch uvedených 864 m je IMHO špatně. Karel61 (diskuse) 20. 12. 2016, 20:31 (CET)
- @Karel61: Vážený kolego, to jsem samozřejmě četl. Hádat se nechci a nebudu. I kdysi, když jsem článek opravoval, tak jsem nadmořskou výšku ponechal. Myslím si, že je možný dvojí výklad. Já si zvolil ten, že v nadmořské výšce přibližně 1345 m se nachází pramen Weisse Ois, nikoliv pramen Ybbs. Zdá se, že Ybbs začíná soutokem potoků Ois a Seebach. Pro to však nemám žádnou oporu ve zdrojích, vycházím z pohledu do mapy. K Ybbs jsem ovšem našel zdroj a dal jako referenci. Hledal jsem i na české wikipedii obdobný příklad. Na české wikipedii je to u Vltavy obdobně. Za pramen Vltavy je považován soutok Studené Vltavy a Teplé Vltavy. Odpovídá tomu na české wikipedii i nadmořská výška pramene Vltavy 715 m, což je nadm. výška onoho soutoku. Pokud ovšem moje úvahy jsou špatné, což připouštím, tak se tímto Vám i Janu kozakovi omlouvám. Klidně moji editaci revertujte, já nic vracet nebudu. Zdraví --Lubor Ferenc (diskuse) 20. 12. 2016, 22:38 (CET)
- S tím soutokem Ois a Seebach máte pravdu, zdrojů je několik, uvedl jsem dva. Upravil jsem článek tak, abych se z toho spletence nějak rozumně vykroutil. Jen mi to, prosím, zkoukněte, jestli jsem se nedopustil nějaké nepřesnosti. S tou Vltavou máte pravdu, pokusil jsem se tímto modelem řídit. S podravem: Karel61 (diskuse) 21. 12. 2016, 00:05 (CET)
- @Karel61: Vážený kolego, to jsem samozřejmě četl. Hádat se nechci a nebudu. I kdysi, když jsem článek opravoval, tak jsem nadmořskou výšku ponechal. Myslím si, že je možný dvojí výklad. Já si zvolil ten, že v nadmořské výšce přibližně 1345 m se nachází pramen Weisse Ois, nikoliv pramen Ybbs. Zdá se, že Ybbs začíná soutokem potoků Ois a Seebach. Pro to však nemám žádnou oporu ve zdrojích, vycházím z pohledu do mapy. K Ybbs jsem ovšem našel zdroj a dal jako referenci. Hledal jsem i na české wikipedii obdobný příklad. Na české wikipedii je to u Vltavy obdobně. Za pramen Vltavy je považován soutok Studené Vltavy a Teplé Vltavy. Odpovídá tomu na české wikipedii i nadmořská výška pramene Vltavy 715 m, což je nadm. výška onoho soutoku. Pokud ovšem moje úvahy jsou špatné, což připouštím, tak se tímto Vám i Janu kozakovi omlouvám. Klidně moji editaci revertujte, já nic vracet nebudu. Zdraví --Lubor Ferenc (diskuse) 20. 12. 2016, 22:38 (CET)
- @Lubor Ferenc: Pane kolego, jenže zdroj, který jste uvedl a považujete za důvěryhodnější, praví, cituji přesně: Der Fluss trägt anfangs den Namen Weiße Ois, nach ca. 5 km Fließstrecke heißt er dann Ois und ca. ab Lunz am See bis zur Mündung in die Donau bei Ybbs an der Donau Ybbs. I tento zdroj tedy tvrdí, že „Weiße Ois“ a „Ois“ = Ybbs. Pramen Ybbs tak i podle tohoto zdroje je ve výšce 1350 m. Kótou 864 pak není označen pramen, nýbrž místo začátku toku jménem Ybbs. Karel61 (diskuse) 20. 12. 2016, 20:25 (CET) Pramen je podle tohoto zdroje uveden jako 47° 45′ 37″, 15° 12′ 19″. Nadmořská výška tohoto bodu je 1350 m. Takže těch uvedených 864 m je IMHO špatně. Karel61 (diskuse) 20. 12. 2016, 20:31 (CET)
- Ahoj, tohle by nám asi nejlépe vysvětlil JirkaSv, specialista na vodníky, podvodníky a vodníky toky. Já se pouze domnívám, že nelze ztotožnit řeku Ybbs s její zdrojnicí Weisse Ois. Vycházím z analogie, že řeka Berounka nepramení v Německu jižně od osady Asch v nadmořské výšce 726 m, protože tam pramení řeka Mže, jedna ze zdrojnic Berounky. Zda uvažuji správně či špatně, to bohužel nevím. Spolehl jsem se proto na zdroj, který považuji za dost důvěryhodný, konkrétně občanskou iniciativu (občanské sdružení) pro Ybbs, která by snad měla uvádět správný údaj. V Česku bych si dokázal poradit. Lze poměrně snadno vyjít z map HEIS VÚV, kde při odfajfkování a postavení se kurzorem na „Povrchové vody tekoucí a stojaté“ lze po dostatečném přiblížení zjistil, co je považováno za pramen řeky či potoka. Zde jsem někdy překvapen, že např. pramen je jinde, než je zakreslen v mapách cz. Protože délky toků a plocha povodí vychází z těchto map, vztahují se k těmto mapám, tak beru za bernou minci tyto mapy. Možná, že i Rakušáci mají něco obdobného, tedy jako jsou u nás mapy HEIS VÚV. Hledal jsem to na netu několik hodin na rakouských stránkách, bohužel nenašel. Proto jsem využil důvěryhodný zdroj. Zdraví --Lubor Ferenc (diskuse) 20. 12. 2016, 19:56 (CET)
Prosím kolegu @Mario7: o přesunutí tohoto vlákna do diskuze článku kvůli přehlednosti. Díky: Karel61 (diskuse) 21. 12. 2016, 00:05 (CET)
@Karel61: Vážený kolego, tak jsem se díval a z mého pohledu je Vaše úprava v pořádku. Pokud se shodneme na tom, že za počátek řeky Ybbs budeme považovat soutok Ois a Seebach, což je nyní doloženo i Vaší referencí č.3 (ab dem Zusammenfluss von der Ois mit dem unteren Seebach) nebál bych se doplnit do infoboxu nadmořskou výšku ve tvaru „přibližně 600 m“. Ono to je možná trošku níž, ale zaokrouhlení je dle mého dostatečné. Za to (600) bych klidně dal jako referenci odkaz na mapu např. ve tvaru [1] <ref>[https://mapy.cz/turisticka?vlastni-body&x=15.0303892&y=47.8596925&z=17&ut=Nov%C3%BD%20bod&uc=95nM-xN66Y&ud=Seepromenade Turistická mapa] mapy.cz</ref>
- ↑ Turistická mapa mapy.cz
Nebál bych se doplnit souřadnice soutoku (pramen) do infoboxu ve tvaru | zeměpisná šířka1 = 47.86 | zeměpisná délka1 = 15.03 | - a pro ústí pak | zeměpisná šířka2 = 48.17 | zeměpisná délka2 = 15.10 |. Snad jsem to opsal dobře, zdraví --Lubor Ferenc (diskuse) 21. 12. 2016, 01:59 (CET)
- @Lubor Ferenc: Pane kolego, s Vámi je radost spolupracovat, bát se vůbec nemusíte, nemám absolutně žádných námitek. Souřadnice jste také opsal přesně. S přáním veselých Vánoc a vše nej v 2017 a násl: Karel61 (diskuse) 21. 12. 2016, 10:47 (CET)
Konec přesunuté části.