Diskuse:VTOL

Sloučení do V/STOL

ahoj, měl bych návrh: protože oba články VTOL a STOL jsou velmi krátké, navrhuji jejich sloučení do společného článku V/STOL. Myslím si, že vzhledem ke stejnému tématu obou článků je to i vhodnější. Dalším argmentem je fakt, že velká většina letadel s charakteristikami VTOL má také charakteristiky STOL, tím pádem se běžně uvádí již zmíněné V/STOL. Má někdo něco proti? Pokud se nikdo nevyjádří cca do týdne, nebo 14 dnů tak bych to i realizoval (podle časové vytíženosti). --Michalli (diskuse) 12. 10. 2013, 15:29 (UTC)

Jsem proti. Články nejsou zas až tak krátké, aby měly být sloučeny. --Marek Koudelka (diskuse) 12. 10. 2013, 15:34 (UTC)

Já myslel informační hodnotu. Nemyslím si že seznam letadel s charakteristikami VTOL/STOL má nějakou významnou informační hodnotu. Šlo mi víc o samotný popis a ten je velmi stručný. Navíc v principu se většinou jedná o shodnou technologii, jen při STOL využije rozjezdu s možností větší nosnosti ... --Michalli (diskuse) 12. 10. 2013, 16:03 (UTC)

Ani já jsem to tak nemyslel. Na ostatních Wikipediích jsou články rozdělené a třeba na en poměrně obsáhlé, takže je šance, že budou v budoucnu rozšířeny. --Marek Koudelka (diskuse) 12. 10. 2013, 16:10 (UTC)

aha, díky za upozornění. já si totiž všiml jen tohoto V/STOL https://en.wikipedia.org/wiki/V/STOL a říkal jsem si že společný článek by byl vhodnější. navíc když píšu tak je problém že heslo V/STOL neexistuje a musel bych odkazovat na obě technologie. v tom případě navrhuji udělat rozcestník pro V/STOL s odkazem na VTOL a STOL. Souhlasíš? --Michalli (diskuse) 12. 10. 2013, 16:30 (UTC)

Hmm, tak o V/STOL jsem zase nevěděl já. S rozcestníkem nevím. --Marek Koudelka (diskuse) 12. 10. 2013, 16:35 (UTC)

já ho vytvořím. tato zkratka je relativně často využívána. https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Speci%C3%A1ln%C3%AD:Hled%C3%A1n%C3%AD&limit=500&offset=0&redirs=1&ns0=1&search=%22V%2FSTOL%22 --Michalli (diskuse) 12. 10. 2013, 17:08 (UTC)

Ono jde taky o očekávaný název článku. Skoro všichni budou hledat buď STOL, nebo VTOL, zatímco V/STOL jen pár znalců. Takže vytvořil krátký článek V/STOL ano (doufám, že bude mít zdroje), ale většinu informací nechat asi v původních článcích. --Packa (diskuse) 12. 10. 2013, 17:18 (UTC)

v pohodě, proto je účel té diskuze :) ano budu se tam odkazovat na ty dvě technologie. každopádně V/STOL je naprosto běžně užívaný termín, já se s ním setkal dřív než se samostatnými STOL/VTOL :) nechám to tak jak to je, jen pak případně budu odkazovat na nově vytvořený článek o V/STOL. tam pak bude rozcestník na konkrétní články. myslím že jinak lépe to udělat nejde. navíc by mi připadlo zbytečné uvádět všude ve všech článcích že letoun má charakteristiky VTOL a STOL místo V/STOL. v tomto případě to co udělám je kompromis ... ;) --Michalli (diskuse) 12. 10. 2013, 18:19 (UTC)

hotovo - V/STOL --Michalli (diskuse) 12. 10. 2013, 18:29 (UTC)

Sloučení s článkem „Konvertoplán“

Navrhuji, že by se měl tento článek sloučit s článkem Konvertoplán. --Andypos (diskuse) 18. 10. 2018, 02:53 (CEST)

Dobrý den, jelikož na řadě jazykových verzích Wikipedie existují samostatné články, sloučení bude kontroverzní. Máte pro sloučení nějaké argumenty? --Marek Koudelka (diskuse) 18. 10. 2018, 12:09 (CEST)

Konvertoplány jsou ale jen částí VTOL: hned v úvodu článku se píše, že letouny VTOL jsou konvertoplány a jiná letadla s možností vertikálního vzletu... --Packa (diskuse) 18. 10. 2018, 13:07 (CEST)

Jsem rozhodně proti ničím neodůvodněnému návrhu wikipedisty Andypos, který je věcně chybný, protože konvertoplány jsou jen jednou z podskupin letounů s kolmým startem a přistáním, nejde o synonyma - třeba letouny Harrier nebo F-35B nejsou řazeny mezi konvertoplány, a kolmého startu dosahují vektorováním tahu, zatímco konvertoplánem se většinou myslí letadlo které užívá nějakou změnu konfigurace (překlopné křídlo nebo rotory) anebo ve své konstrukci kombinuje různé druhy dosažení vztlaku (např. pevné křídlo + rotory), které střídá podle režimu letu. --2A00:1028:83BE:518E:74A3:B01A:B337:3853 18. 10. 2018, 19:58 (CEST)

Ještě bych dodal, že - kromě absolutní nepodloženosti návrhu - tak ani navrhovaný směr sloučení nedává naprosto žádný smysl. Jelikož konvertoplány jsou podskupinou letounů s kolmým startem a přistáním, je to jako kdyby někdo navrhnul sloučit veškerý obsah článku „pečivo“ do článku „chléb“.--2A00:1028:83BE:518E:B8AE:BB33:8F0D:3F7A 24. 10. 2018, 18:10 (CEST)

Sloučení jsem navrhoval, protože jsem si myslel že VTOL a Konvertoplán jsou synonyma, byla ode mě nepozornost, že jsem nepochopil, že tomu tak není. Takže uznávám, že sloučení by byla chyba. --Andypos (diskuse) 27. 11. 2018, 22:53 (CET)

Takže je možné návrh na sloučení odstranit?

(Pokud jste vycházel ze současného stavu článku zde, tak je to v podstatě omyl pochopitelný - potřeboval by rozšířit a ozdrojovat, ale to je asi nutno řešit za pomoci jiných šablon. Ani ta formulace zde není zcela jednoznačná - lepší by asi bylo něco na způsob "zahrnuje zejména následující skupiny letadel [+ výčet]" )--2A00:1028:83BE:518E:B4F9:C374:6491:FE8A 29. 11. 2018, 13:26 (CET)