Diskuse:Ruská armáda trollů

Globalizovat?

Ke globalizovat: Myslím, že není co globalizovat, že skutečně jiné mocnosti toto nevyužívají. Pokud se mýlím, bylo by dobré uvést nějaké zdroje, aby bylo možné globalizaci skutečně provést. --Palu (diskuse) 29. 12. 2016, 12:42 (CET)

Určité vodítko ke globalizaci mohou přinést jinojazyčné verze článku.

• https://www.theguardian.com/technology/2011/mar/17/us-spy-operation-social-networks
• http://g.cz/seat-7-povolani-za-kterymi-byste-mozna-radi-utekli-do-ciny

--Rosičák (diskuse) 29. 12. 2016, 14:20 (CET)

No tak to druhé moc seriózní zdroj není a v tom prvním se zase těm špionážním akcím neříká "armáda trollů" a týká se to spíš něčeho jako "kybernetická válka" nebo podobně. --Palu (diskuse) 29. 12. 2016, 14:50 (CET)

Nelze globalizovat něco, co globální není. Vkladatel šablony věrohodně nedoložil, že kromě absolutistického Ruska existují jiné státy, které za veřejné peníze financují armády trollů. Spíš mám dojem, že vkladatel si je neoprávněnosti vložení šablony dobře vědom a vložení šablony je provokačním trollingem, jak zřetelně ukazuje použití posměšného úšklebku vůči předřečníkovi. Bez řádného doložení ve smyslu mimořádná tvrzení vyžadují mimořádné důkazy je šablona nedůvodná. Karel61 (diskuse) 1. 1. 2017, 15:18 (CET)

Pevně věřím, že se kolega Palu z použití šablony úsměv necítí dotčen tak jako Vy. Pokud myslíte, že je globalizace článku nepotřebná, šablonu odstraňte. Nehodlám na ní bazírovat.-Rosičák (diskuse) 1. 1. 2017, 20:31 (CET)

Článek v Guardianu je o vývoji softwaru, který snad má mít podobný účinek, jako armáda trollů. Až bude vyvinut a v provozu, je možné založit o něm článek. Ten druhý zdroj je podle mě málo na to, nějak článek "globalizovat". Pokud by takových informací bylo časem více a z více zdrojů, je možné informaci o čínské armádě trollů do článku přidat nebo vytvořit článek nový. Teď navrhuji šablonu Globalizovat odstranit.--Ladin (diskuse) 1. 1. 2017, 18:28 (CET)

Odstraňujte směle.--Rosičák (diskuse) 1. 1. 2017, 20:31 (CET)

Název článku

Navrhuji zvážit, zda je název článku vhodně zvolen. Podle mě je pojem "armáda trollů" dost nepřesný, protože z něj není zřejmé, o jakou armádu trollů se jedná (přičemž článek pojednává pouze o ruských internetových trollech). Možná by bylo lepší použít označení "ruská armáda trollů", protože "armáda trollů" není žádný zavedený pojem, který by označoval právě ruské trolly (jak se mylně v článku uvádí). Další možností by bylo přeložit ruský pojem "веб-бригады", stejně jako to udělali autoři všech ostatních jazykových mutací tohoto článku o ruských trollech. Článek "Armáda trollů" by podle mě měl pojednávat o problematice státem placené internetové propagandy obecně. --Trasprd (diskuse) 23. 4. 2017, 18:03 (CEST)

Především neznám žádný jiný stát, který by obdobnou techniku používal. Tím nechci říct, že žádný takový s jistotou není, ale asi bychom nejprve měli zjistit, jestli vůbec obecná problematika, jejíž existenci naznačujete, existuje. Teprve až budeme mít obrázek o tomhle, tak můžeme určit to nejlepší řešení. --Palu (diskuse) 23. 4. 2017, 20:37 (CEST)

Tak zcela nabíledni jsou třeba aktivity čínské vlády, o tom se poměrně dost psalo i u nás, viz třeba Lidové noviny. Tuto problematiku již zběžně zpracovali také kolegové na anglické Wikipedii, viz State-sponsored Internet propaganda. Rusové jsou možná v tomto oboru průkopníky, avšak monopol na to určitě nemají (jak by mohlo z článku vyznívat).--Trasprd (diskuse) 23. 4. 2017, 21:06 (CEST)

OK, tak by chtělo zjistit, jaký je očekávatelný název pro obecnou problematiku objednaného přispívání, a jestli je odlišný od názvu, který se vžil pro Rusy a od názvu, který se vžil pro Číňany. Následně bych přesunul tento článek na očekávatelný název pro Rusy a na obecném názvu založil krátký pahýl odkazující na Rusy i Číňany. Pokud by se ukázalo, že se zatím obecný název žádný nevžil, pak bych zvolil nějaký popisný název jako "placené propagandistické příspěvky na sociálních sítích" nebo "sociální sítě jako nástroj propagandy", nebo klidně i to anglické "státem sponzorovaná internetová propaganda" apod. --Palu (diskuse) 23. 4. 2017, 21:27 (CEST)

Ano, to zní rozumně.--Trasprd (diskuse) 24. 4. 2017, 21:10 (CEST)

A článek potom asi globalizovat?--Rosičák (diskuse) 24. 4. 2017, 21:16 (CEST)

Globalizaci by právě přinesl ten obecný pahýlek odkazující na konkrétní státy. --Palu (diskuse) 24. 4. 2017, 21:49 (CEST)

Souhlasím, že název není v seriózním díle vhodný. Myslím, že by to celé dalo začlenit do článku Propaganda. @Trasprd, Palu, Rosičák: —Mykhal (diskuse) 21. 11. 2018, 10:01 (CET)

Téma je samo o sobě encyklopedicky významné i nosné, čili nevidím důvod ke slučování s čímkoliv. --Palu (diskuse) 21. 11. 2018, 10:40 (CET)

Souhlas, že téma je významné a má mít samostatný článek. Je-li současný název ten nejlepší, nevím. Chybí mi alespoň přesměrování z názvů užívaných ve EN, FR, PL a jinde, typu "web-brígády". --Svenkaj (diskuse) 21. 11. 2018, 11:23 (CET)

Zahrnutí stránky pod heslo "Trolling"

Tato stránka je tematicky na pomezí. V podstatě popisuje zásadní význam trollingu dneška - již ani moc nejde o zblázněné jedince, ale o organizované skupiny. Pod tímto heslem zůstávají ale důležité informace zbytečně skryté, protože málokdo bude hledat heslo "armáda trollů". Proto navrhuji sloučení stránky s heslem #PŘESMĚRUJ Troll (internet) a z této stránky udělat pouhé přesměrování na zmíněnou stránku. Klidně se práce na sloučení stránek ujmu, jen to chci dopředu znát případné argumenty proti sloučení, díky. Toreador9 (diskuse) 30. 11. 2018, 11:06 (CET)

Zdravím, s tímto nemůžu souhlasit. Trolling je o fenomenu internetu obecně, tento trolling je o informační válce a propagandě prostřednictvím organizovaných skupin využívajících trolling. Oba termíny jsou encyklopedicky významné a zaslouží svůj článek. --Palu (diskuse) 30. 11. 2018, 11:35 (CET)

@Toreador9, Palu:Zda je názor Toreadora9 správný či ne, nejsem kvalifikovaný posoudit. Jen upozorňuji, že heslo Trolling je přesměrováno na Troll (internet). Tam je kapitola Troll jako prostředek pro šíření falešných zpráv, kde se o ruském trollingu též stručně pojednává, ale bez odkazu na speciální stránku Armáda trollů". (Opačným směrem dva wikilinky jsou.) Ne-li sloučení, alespoň nějaké výrazné propojení by to chtělo.--Svenkaj (diskuse) 30. 11. 2018, 18:47 (CET)

Toreador9 tuto sekci rozšířil. Myslím, že by bylo nejvhodnější ji nechat jak byla, učesat ji a odkázat toto téma šablonou "Podrobně" sem. --Palu (diskuse) 30. 11. 2018, 18:56 (CET)

@Svenkaj: Stránku Troll (internet) jsem mírně zpřesnil, rozhodně ta editace není k zahození. Teď mi jde o to řešit rozpor, kdy zásadní a nejvíce nosné téma dnešního internetového trollingu má svojí podstránku skrytou pod zvláštním heslem. To je škoda.Toreador9 (diskuse) 1. 12. 2018, 18:04 (CET)

@Palu: To zní rozumně. --Svenkaj (diskuse) 30. 11. 2018, 20:03 (CET)

@Palu: Vzájemné provázání (odkazování dvou stránek na sebe) je věc, ve které najdeme shodu. Za tím, co jsem napsal výše si stojím a chci upozornit na to, že významy slov se s časem posouvají. Pokud bude někdo hledat internetové trolly, nebude hledat armádu trollů (google 196 000), možná bude hledat trollí farmu (google 442 000), ale zřejmě se bude chtít dozvědět právě informace o placeném trollingu z trollích farem. Jenže tyhle informace mu budou na wikipedii schované, protože se dozví jen internetovém trollovi, jako o narušiteli webových diskuzí. Onen systém, který za tím někdy stojí je tedy třeba akcentovat už na stránce o trollingu. Pokud jsou "oba termíny encyklopedicky významné", tak prosím chci vidět ty "oba termíny". Jde totiž stále o obdobu jednoho termínu - "Trolling", akorát v případě trollích farem, nebo chcete-li armády trollů, je princip internetového trolla dotažen do podoby organizované skupiny v informační válce.Toreador9 (diskuse) 1. 12. 2018, 18:04 (CET)

Název není důležitý, můžete tomu říkat třeba Troll (internet) a Troll (informační válka). Důležité je ale ty články vhodně provázat. Sloučení podle mě vhodné není. Nejvhodnější je vzít jako základ obecnější Troll (internet), v něm uvést i krátký odstavec Troll (informační válka) a z něho pak odkázat (prostřednictvím šablony Podrobně) na článek Troll (informační válka) (názvy zvolte klidně vhodněji). Pak se nemůže stát, že by jeden z termínů někdo nenašel (k tomu existuje ještě rozcestník Troll). --Palu (diskuse) 1. 12. 2018, 21:50 (CET)

@Palu:Dobře, s navrhovaným oddělením a vymezením na dvě stránky "Troll (internet)" a "Troll (informační válka)" kam bude přesměrováno heslo "Armáda trollů" nebo i "Trollí farma" souhlasím. Až bude čas, pokusím se to učesat. Díky.(Toreador9 (diskuse) 12. 12. 2018, 08:57 (CET))

Taky díky. Články by měly na sebe i odkázat kratším odstavcem. S pozdravem, --Palu (diskuse) 12. 12. 2018, 11:36 (CET)