Diskuse:Retrívři

Zdravím @Ioannes Pragensis, můžeš mi prosím tě vysvětlit několik věcí: 1) Země původu - např.: LR má původ z Spojené království Spojené království. Pochází z Newfoundlandu, ale tenkrát Kanada neexistovala a proto tam musí být SK. Kanada v závorce je uvedene jen proto, že je to dnes Kanada. Anglie je nesmysl! 2) Země původu - Je dost nesmyslné používat Anglie a Skotsko, když na stejné úrovni je USA a Kanada. --Strojmír (diskuse) 1. 1. 2021, 10:25 (CET)

"Země" neznamená totéž co stát. Země je region, který existuje nezávisle na čase (můžeme klidně mluvit o tom, že na Moravě žili lovci mamutů, i když v té době tam žádný stát nebyl). Stát je formální organizace, která existuje v čase (nelze říct, že lovci mamutů žili v České republice). No a u původu plemen se mi jeví jako lepší mluvit o zemích právě proto, že se nemění tak rychle jako státy. Například kdyby někdo šlechtil nějaké plemeno mezi rokem 1935 a 1965 někde u Prahy, tak by se muselo ve smyslu státu uvádět, že ho šlechtil v Československu, Protektorátu Čechy a Morava a v Československé socialistické republice. Zatímco ve smyslu země stačí říct, že to plemeno je z Čech. Hodně štěstí v novém roce přeji, --Ioannes Pragensis (diskuse) 1. 1. 2021, 10:33 (CET)

• Země původu byl v tomto směru použil jako stát (pro všechny plemena bez rozdílu a myslím si že i přesně. Momentálně je to blbost, protože část je tak a část jinak. Podle vaší definice by byl region USA a to je hodně přitažený.
• Země původu v tabulce je přehledně stručně vypsaná z Šablona:Infobox - plemeno, kde je země původu je stát! Když vynechám nesmysl co byl dopsán do prvého sloupce.
• Jak mám pochopit země původu Anglie (Kanada)? Anglie nikdy nebyla nadřazeným celek Kanadě.
• "na Moravě žili lovci mamutů" to je blbost a i Vaše vysvětlení, protože normálně by se psalo "na území dnešní Moravy žili ..." :o))) --Strojmír (diskuse) 1. 1. 2021, 17:23 (CET)

Země může klidně být i stát, tedy i USA. Měl jste to ostatně tak trochu pomíchané i v původní tabulce, protože země původu tollera tam byla Kanada, ačkoli státoprávně byla Kanada v roce 1945 ještě součástí Velké Británie, byť hodně autonomní. Infoboxy nejsou směrodatný zdroj. A "země původu Anglie (Kanada)" můžete pochopit třeba tak, že labrador byl vyšlechtěn v Anglii ze psů přivezených tam z Kanady - tak to aspoň chápu já. No a kde žili lovci mamutů tady asi řešit nemusíme. A dovolím si Vám ještě připomenout WP:ŽOU, aby Vás někdy nepřekvapilo, že byste byl zablokován kvůli označování názorů jiných kolegů za blbosti.--Ioannes Pragensis (diskuse) 1. 1. 2021, 21:00 (CET)

• Co se týče Kanady tak nejsem odborník. Ale nezávislost proběhla v několika krocích a v roce 1945 se bere jako nezávislá. Ale nebránil bych se tam dát SK, protože další dokumenty byly sepsány i později.
• Anglie (Kanada) - co to je zas za argument? Na základě tohoto argumentu musí mít v závorce všichni psi stejný region :o))
• Takže formálně tabulka byla v pořádku a jen tak jsi to předělal. Navíc tabulka byla přesná, zajímala by mě celkem citace Anglie u CCR a FCR (něco důvěryhodného). --Strojmír (diskuse) 3. 1. 2021, 17:46 (CET)

U CCR píší zde, že je to "nejstarší ze všech anglických ras retrívrů" a byla poprvé oficiálně uznána anglickým klubem Kennel Club roku 1854. U FCR píší na stejném webu zde, že "vznikl v 19. století v Anglii", konkrétně ho vyšlechtil S. E. Shirley z Ettingtonu. Samozřejmě v obou případech se při šlechtění použili psi pocházející z jiných zemí, zejména Kanady, ale proces byl dovršen a oficiálně uznán v Anglii.--Ioannes Pragensis (diskuse) 3. 1. 2021, 21:28 (CET)

• KC je britský (UK) né anglický. Přímo z jejich webu .... We are the UK's largest organisation devoted to dog health, welfare and training. We work to ensure dogs live healthy, happy lives with responsible owners."
• V diskusi ohledne retrieverů se informace chovatelských klubu ani ČMKU nebraly jako důvěryhodné. [1], já citoval knihu vydanou KC.

Toto nemá cenu a nikam to nevede. Proto jen jednoduchá otázka, proč jsi zrušil Spojené království? --Strojmír (diskuse) 4. 1. 2021, 18:54 (CET)

Ten The Kennel Club, který citujete, nemůže být týž Kennel Club, který uznal roku 1854 plemeno CCR, protože vznikl až roku 1873. "Kennel Club" anglicky znamená prostě něco jako naše "klub chovatelů psů", není to žádná specifická značka. A Ettington, kde vyšlechtili FCR, je v samém středu Anglie. Nic z toho samozřejmě nepopírá, že jde o plemena britská, takže to ani nemusíte ničím dokládat, protože Anglie je součástí Británie. Ale je lepší uvádět konkrétnější údaje, pokud jsou k dispozici.--Ioannes Pragensis (diskuse) 4. 1. 2021, 19:39 (CET)

• Ale ja nikde nenapsal, že byl schválen klubem natož KC. V roce 1864 byl asi jediný klub na světě a to Bulldog Club a ten s retrievery nemá nic společného.
• Tím že dáte Anglie, tak ale popřete hned první Váš příspěvek ohledně šlechtění, protože proběhl na celém kontinentu. CCR a FCR se tu nezjevili 1864, ale byly tu i před tímto datem a různě se křížili. Navíc to je zapotřebí tu zavést vymřelá plemena Smooth-Coated Retriever a Way-Coated Retriever, ale to je přece blbost, protože se tak neberou. Další problém je problém u CCR a FCR, že jsou jen minimální informace o nich z počátků. Tak jak pak určit co je přesně začátek?

-> proto je pro CCR, FCR a LR přesnější uvést SK a v závorce případně Anglie. Ale jen tak Anglie je už strašně konkrétní. --Strojmír (diskuse) 5. 1. 2021, 18:09 (CET)