Diskuse:Přeškrtnutí

Spor o přeškrtnutou sedmičku

User:Mykhal: Zdravím kolego, pokusíme se o nějakou diskusi? :)

Něco jsme uvedli u shrnutí: Přeškrtnutá sedmička nemá svůj znak unicode, ale v českém prostředí se používá v psaném projevu téměř výhradně, např.

Proto jsem nesouhlasil s touto verzí, která přesouvá číslici ze sekce Číslice do zajímavostí a dokonce tvrdí, že přeškrtnutí jen přeškrtnutí připomíná - tak co to podle vás je, když ne přeškrtnutí? O přeškrtnutí mluví i další zdroje a tento například vysvětluje, že motivací přeškrtnutí v českém a slovenském prostředí v ručně psaném projevu je odlišit číslo kvůli možné záměně s číslem 1, navíc vysvětluje, že se to používá pouze v českém a slovenském prostředí.

Obojí (že jde jen o psaný projev a že jde jen o lokální projev) patrně vysvětluje, proč to není zahrnuto do unicode, ale to neznamená, že je to neexistující jev a že by nemělo jít o přeškrtnutí jako v případě Z, kde je situace v českém a slovenském prostředí obdobná a do unicode to dokonce proniklo.

Uvedené zdroje nejsou rozhodně nijak světoborné co do poměřování věrohodnosti, nicméně už z českých a slovenských písanek je zjevné, že se tak děti učí sedmičku v daném regionu psát, např. Předpokládám, že i vy jste se tak učil, já ano. --Palu (diskuse) 9. 12. 2024, 15:28 (CET)

@Palu: Jde o to, že přešrtnuté znaky mají zpravidla jiný význam než znaky původní (jde o jiné znaky). Jde-li jen o variantu zápisu znaku, mělo by to být zde uvedeno jasně odlišně/odděleně. Zdraví, —Mykhal (diskuse) 9. 12. 2024, 15:35 (CET)

Navrhuji tedy ponechat v sekci číslice s následujícím vysvětlujícím textem:

7 – Ruční zápis číslice 7 běžně používaný v České republice a na Slovensku, vyučovaný ve školách. Tento způsob zápisu slouží k odlišení od číslice 1, se kterou by se mohla vizuálně zaměnit. V tištěné podobě není přeškrtnutá varianta standardní a nemá vlastní Unicode symbol. Pokud je nutné ji zapsat, využívá se přeškrtnutí jako formátování textu. V praxi se však v tištěných materiálech v českém a slovenském prostředí používá nepřeškrtnutá sedmička, protože motivace odlišení od číslice 1 zde odpadá.

Zdá se vám to lepší? --Palu (diskuse) 9. 12. 2024, 15:39 (CET)

Nevím, ale rozsáhlejší popisy by patřily asi spíše do čl. (nejspíš 7), ideálně se zdroji. —Mykhal (diskuse) --Mykhal (diskuse) 9. 12. 2024, 15:40 (CET)

Já si myslím, že vysvětlení, proč se někdy 7 škrtá, patří do obou článků jak 7, tak škrtnutí. Je to téma je bezprostředně spojující. --Palu (diskuse) 9. 12. 2024, 15:43 (CET)

Mohu-li se vmísit do vaši diskuse. To je jistě pravda, ale tady by to zabralo většinu textu článku, přičemž je to jen okrajová poznámka. Což je podle mně nepatřičné. --Zagothal (diskuse) 9. 12. 2024, 16:01 (CET)

Můžete. Jak tedy dosáhnout toho, že tam může být uvedena sedmička mezi přeškrtnutými číslicemi a ne někde v rohu jako jakási zajímavost se zpochybněným přeškrtnutím, což neodpovídá realitě? --Palu (diskuse) 9. 12. 2024, 16:37 (CET)

Do článku 7 (číslo) jsem už informaci doplnil. Zde navrhuji uvést do sekce Čísla následující text:

7 – ruční zápis čísla 7 v českém a slovenském prostředí.

Myslím, že to řeší obě námitky vás obou, zároveň to zohledňuje, že 7 je číslo, že je přeškrtnuté a že se používá jen k ručnímu zápisu v česko-slovenském prostředí. --Palu (diskuse) 9. 12. 2024, 16:52 (CET)

To zní dobře. --Zagothal (diskuse) 9. 12. 2024, 17:33 (CET)

@Palu: Souhlas. Jen upozorňuji, že se nejedná pouze o české a slovenské prostředí. Zde se píše o Evropě a Latinské Americe, jmenovitě pak o Francii, Itálii a Rumunsku. Německá Wikipedie v článku Sieben hovoří o Německu, Rakousku a Latinské Americe. Sedmička bez přeškrtnutí se v zásadě připisuje anglo-americkému prostředí. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 9. 12. 2024, 20:06 (CET)

Super, děkuju za doplnění! Aktualizuju to, případně můžete ještě vylepšovat. --Palu (diskuse) 9. 12. 2024, 20:51 (CET)