Diskuse:Dub

Článek týdne

Tento článek byl v 20. týdnu 2020 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Recenze DČ

Hagar, Crinkly.sun

Dobrý den,

prošel jsem části "náboženství" a "lékařství". Článek se mi líbí. Dobrá práce.

Léčitelství

• Vyřešeno Jakou formou se zmiňované čísti dubu zpracovávají? --- doplněno
• Vyřešeno Nechápu, co znamená "svíravé působení"? šlo by upřesnit? --- přeformuloval jsem
• Vyřešeno Zajímavý článek na antibakteriální účinky, kdyby Vás tato část zajímala více :-) https://www.hindawi.com/journals/ecam/2012/632796/ --- díky za odkaz, stručně jsem zapracoval

Náboženství Vyřešeno, viz níže

• "...do jeho kmene byly zaráženy střely" Šípy?
• Má poslední odstavec zdroj?

--Hagar (diskuse) 1. 3. 2020, 08:39 (CET)

Na to náboženství se podívám a přepracuji to - je to z větší části má dávná práce. On i ten poslední odstavec má zdroj - ale v té době jsem refy používal trochu náhodně. Co se "...do jeho kmene byly zaráženy střely" myslím že takhle je to přesně ve zdroji, ale také na to kouknu. Ještě koukám na zdroj HAGENEDER, Fred. Moudrost stromů, který tam někdo přidával - není to na dobrý článek příliš „ezo“ zdroj ?--Crinkly.sun (diskuse) 1. 3. 2020, 13:00 (CET)

Díky oběma kolegům za vyjádření i za případné úpravy. Do vyřizování recenzních připomínek se pustím v nejbližších dnech. Jinak Hagenedera jsem přidával já, stejně jako v jiných dobrých i nejlepších článcích. Máte pravdu, že je to zdroj tak trochu na hraně, ale pracuji s ním obezřetně, přebírám z něho spíše jen "obecně známé" drobnosti. --Borzywoy (diskuse) 1. 3. 2020, 19:13 (CET)

První várka připomínek vyřešena, poprosil bych tedy kolegu Crinkly.sun, zda by se podíval na to náboženství. --Borzywoy (diskuse) 3. 3. 2020, 08:54 (CET)

Pracuji na tom, ale zjistil jsem že jen pro ty Slovany je toho strašně moc (jen Téra k tomu má 15 stránek a já teď uvažuji jak z toho nějak zpracovat smysluplný výtah) , myslím že to bude spíše na samostatné heslo kult dubu u Slovanů, z čehož by se pak udělal ještě kratší výtah do tohoto hesla. Totéž bude platit o úctě k dubu o Indoevropanů obecně.--Crinkly.sun (diskuse) 3. 3. 2020, 10:32 (CET)

Tak je z toho nakonec, poněkud neučesané, heslo Kult stromů u Slovanů - je na vás co z něj vybrat do hesla dub. Na ty Indoevropany se podívám nejspíše dneska nebo zítra.--Crinkly.sun (diskuse) 3. 3. 2020, 11:43 (CET)

Děkuji za pěkný a přínosný čánek, něco jsem z něho zapracoval a dal proklik do Souvisejících. --Borzywoy (diskuse) 3. 3. 2020, 17:15 (CET)

Přepracoval jsem tedy sekci Náboženství, kde jsem přidal i podsekci Keltové (která by si také zasloužila rozšířit, ale Keltové nejsou příliš můj obor). Tu informaci z Hagenedera jsem smazal, věta „v moderní době je však tato tradice zřejmě značně nadsazována“ mi přijde taková nic neříkají, úcta se těžko kvantifikuje a není moc jasné jaká tedy byla úcta Keltů k dubům ve skutečnosti, když ne taková jak se „traduje“. Snad to nevadí.

Jinak ještě pozor na etymologii českého slova dub v úvodu, při psaní náboženské sekce jsem procházel pár pasáží v literatuře které ji řeší a zdá se že je předmětem mnoha badatelských dohadů a existuje hodně hypotéz jak to vlastně je - takže nejjednodušší by bylo asi tu větu smazat (nemá pro článek jako celek většího významu), případně vytvořit kapitolu etymologie kde se to rozebralo podrobněji.--Crinkly.sun (diskuse) 3. 3. 2020, 17:31 (CET)

Díky. Etymologickou poznámku asi opravdu zatím smažu, alespoň do doby, než se podívám do novějšího etymologického slovníku (doma mám jenom toho Holuba a Lyera). Napadají mě ještě dvě věci: všude se píše o dubech a posvátném jmelí, ale na dubech jmelí neroste, roste na nich ochmet evropský, jmelí ale může parazitovat na tom ochmetu – i Květena ČR uvádí s otazníkem, co že ti druidi měli svými zlatými nožíky vlastně ořezávat. A k těm hromovládcům - Hageneder uvádí, že do dubů skutečně uhodí blesk častěji než do jiných stromů, protože prorůstají k hlubokým zdrojům vody - zkusím to ještě někde ověřit, zatím jsem to tam nedával. Nemáte něco k tomu vy? Každopádně víc bych tu sekci už asi nenafukoval, ať zůstane zachována určitá proporcionalita toho, že je to v prvé řadě všeobecný článek o rostlinném rodu – v případě dalších podrobností by skutečně stálo za to něco vydělit do samostatného článku o kultu dubu. --Borzywoy (diskuse) 3. 3. 2020, 18:18 (CET)

Ochmet je určitě pravděpodobnější než jmelí, mohlo by se tam připsat - zmiňuje i to poznámka v citovaném anglickém překladu Plinia. Co se napojení na zdroje vody tak nevím, určitě existuje podání že blesk bije hlavně do dubů, ale jestli to má racionální jádro netuším. A každopádně máte pravdu s tím nenafukováním, proto jsem třeba vydělil ty Slovany do samostaného hesla, někdo snad někdy vytvoří heslo věnované kultu dubu :-) --Crinkly.sun (diskuse) 3. 3. 2020, 18:32 (CET)

Pelát

Dobrý den,

rozsahem i náplní určitě dobrý článek, pouze se domnívám, že podle [1] i [2] by měla být použitá tyto aktuální klasifikace:

• Quercus haas je synonym pro Quercus robur subsp. robur,
• Quercus macrolepis je synonym pro Quercus ithaburensis subsp. macrolepis,
• Quercus marylandica je synonym pro Quercus nigra,
• Quercus mas je synonym pro Quercus petraea (dub zimní),
• Quercus obtusifolia je synonym pro Quercus semecarpifolia,
• Quercus pedunculiflora je synonym pro Quercus robur subsp. pedunculiflora,
• Quercus polycarpa je synonym pro Quercus petraea subsp.polycarpa.
• Chyby písařky Quercus emoryii a Quercus hartwisiana jsem opravil.

S pozdravem a přáním mnoha dalších hezkých článků Pelát (diskuse) 4. 3. 2020, 01:42 (CET)

Vyřešeno Díky za připomínky, nějak jsem to do textu zapracoval. Taktéž s pozdravem a v podstatě s totožným přáním:-), --Borzywoy (diskuse) 4. 3. 2020, 17:04 (CET)

Připomínky jsou vyřešeny, týden žádná další reakce - má ještě někdo nějaké připomínky, nebo je možno uzavřít udělením puclíku? --Borzywoy (diskuse) 10. 3. 2020, 12:27 (CET)

Omlouvám se za pozdní reakci. Děkuju za vyřešení připomínek. S puzzlíkem souhlasím. Dobrá práce! --Hagar (diskuse) 22. 3. 2020, 10:13 (CET)